Интерьерные часы русских мастеров

[clockclub]

Сообщение от m400

Что-то сразу свои вспомнились..

Сравнивать как то этот шикарный модерновый экземпляр с экземпляром выше, не стоит. Тот явно кустарный, много резьбы, но как то наляписто или не закончено.
Ваш великолепен.

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от m400

Что-то сразу свои вспомнились..

Ваши гораздо интереснее, более гармонично выглядят.

[clockclub]

Подпись принадлежит мастеру из прославленной московской династии часовщиков – Толстых, основателем которой был Иван Васильевич Толстой, которого сравнивали с великим французским часовщиком Абрахамом Луи Бреге. Он первый в России делал карманные часы с турбийоном (устройство, уменьшающее земную гравитацию, что делает ход часов более точным), изобретением Бреге.

Иван Толстой «есть первый собственно русский художник, занявшийся столь важным предметом, каково есть делание хронометров», - это оценка мастера на первой публичной выставке российских мануфактурных изделий 1829 года в Санкт-Петербурге. За свой хронометр в золотом корпусе, по отделке не уступающий лучшим французским, он был отмечен медалью на Анненской ленте.

Иван Толстой и другой известный московский часовщик Николай Носов разработали, так называемый, двойной часовой ход, нашедший применение намного позднее в странах Западной Европы. Долгие годы в обсерватории Московского университета использовались астрономические высокоточные часы Ивана Толстого, изготовленные им в 1831 г.

Иван Толстой вел большую общественную, государственную работу. Одно время он был цеховым головой Московской ремесленной управы — исполнительного органа московского ремесленного сословия. В 1844 г. совместно с П. Гаевским образовал комитет, разработавший проект «О средствах водворения часового производства в России», — к сожалению, он так и остался на бумаге.

[/quote]

Фото от сюда https://www.easyliveauction.com/cata...-collectables/

[mrayg]

Сообщение от clockclub

Сравнивать как то этот шикарный модерновый экземпляр с экземпляром выше, не стоит. Тот явно кустарный, много резьбы, но как то наляписто или не закончено.
Ваш великолепен.

Трудно согласиться.
Тот,что с модерновыми потугами,ещё более аляповатый и еще более кустарный.

[mrayg]

Сообщение от clockclub

Подпись принадлежит мастеру из прославленной московской династии часовщиков – Толстых, основателем которой был Иван Васильевич Толстой, которого сравнивали с великим французским часовщиком Абрахамом Луи Бреге. .



Иван Толстой и другой известный московский часовщик Николай Носов разработали, так называемый, двойной часовой ход, нашедший применение намного позднее в странах Западной Европы.

Кто сравнивал?

Что такое двойной часовой ход?

[clock1]

Сообщение от clockclub

которого сравнивали с великим французским часовщиком Абрахамом Луи Бреге. Он первый в России делал карманные часы с турбийоном (устройство, уменьшающее земную гравитацию, что делает ход часов более точным), изобретением Бреге.

Мне кажется, что тут явный перебор. Бреге - гений, и прежде всего, изобретатель.
Никаких принципиальных отличий в данных часах от калибра Бреге не вижу https://www.thenakedwatchmaker.com/d...toubillon-1188
Для производства таких часов нужна приличная производственная база. ИМХО, Толстой, в лучшем случае, мог их только собрать.

[clockclub]

Олег, привет. Кто сравнивал их между собой, я не знаю. Вообще тебя цитировал из http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2766.
Насчёт того сам он их собрал, из частей или подписал готовые, надо изучать. Но тем не менее на международной выставке 1829 года в Питере, эти или аналогичные часы упоминаются. Согласись, выставлять на выставке где участвует практически весь мир, чужие часы со своим именем, верх глупости.
Кстати, данные часы имеют порядковый номер 4, значит есть ещё как минимум 1,2,3, интересно только, такие же или нет?
Если ты внимательно смотрел фотки, то должен был заметить на пыльнике надпись Eleve de Breguet.
Встаёт вопрос, когда он мог у него учиться?
Думаю тема для изучения долгая и интересная.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Да, у Бреге механизмы отделаны очень строго сдержано. Ни каких цветочков- рюшечек в отделке не припомню.
Вот пара экземпляров из книги Абрахам-Луи Бреге. Часовое искусство, покорившее мир.

[clock1]

Сообщение от clockclub

Вообще тебя цитировал из http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2766.

Игорь, привет! И правда Но это не я - чесс слово. Это полное описание товара в магазине

[Oled]

Сообщение от clockclub

Подпись принадлежит мастеру из прославленной московской династии часовщиков – Толстых, основателем которой был Иван Васильевич Толстой, которого сравнивали с великим французским часовщиком Абрахамом Луи Бреге. Он первый в России делал карманные часы с турбийоном (устройство, уменьшающее земную гравитацию, что делает ход часов более точным), изобретением Бреге.
Фото от сюда https://www.easyliveauction.com/cata...-collectables/

Игорь, второй день после нашего с тобой обсуждения этих часов копаюсь в теме учеников Бреге и мне кажется, что, действительно, хоть какой-то свет на этот вопрос сможет, наверное, пролить только владелец архива - Эммануэль Бреге. Насколько я понял, Бреге и, в дальнейшем, его сын (у которого, если верить надписи, и учились Толстые), имели практику приглашать в свое ателье на работу уже состоявшихся часовщиков, а не молодых учеников, как делали в те времена многие. Часовщики должны были выполнять работы по заказу Бреге и за выполненную работу им платили по счету, а не поденно или как-то еще. Т.е., в принципе, любой талантливый часовой мастер мог таким образом "сотрудничать" с мастерской Бреге, получая бесценный опыт и звание "Eleve de Breguet".

Могли ли Толстые - Иван, Николай или Никанор (Иван Толстой, как минимум, с 1817 года значился часовым мастером вечного цеха в Москве, а проживал в доме, скорее всего, своего учителя - англичанина, часового мастера Ивана Месона на Покровке) осуществить поездку в Париж, чтобы работать на Бреге? Теоретически, могли. Надписи "Толстые" и "Толстыя" (кстати, так же подписаны астрономические часы Толстых из собрания Эрмитажа) говорят о том, что, вероятно, ездили два брата - Иван и Николай, а может и все вместе.

Часы-хронометр с турбийоном в золотом корпусе Иван Толстой представил на Всероссийской выставке 1829 года в Санкт-Петербурге, а Николай Толстой, кстати, на следующих выставках в Москве не раз выставлял свои карманные часы.

На недавней выставке в ГИМе экспонировались часы Breguet & Fils генерала А.Бетанкура (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BD%D0%B5%D0%B6), 1821 года выпуска. Так вот в них вложена бумажка от Ивана Толстого, что, косвенно, может свидетельствовать о том, что Толстой был еще и комиссионером Бреге в Москве в 1820-е годы.

С уважением,
Олег

[clockclub]

Олег, спасибо за твои изыскания!
Да, как таковых учеников с измальства, Бреге вероятнее всего не брали. Работали у него состоявшиеся часовщики. Даже когда старший Бреге был в «бегах» в Швейцарии, его производство продолжало работу в Париже. Много всего на этот счёт описывается в книге. Даже вполне самодостаточный Лепин, был его представителем в Турции и выполнял часто гарантийный ремонт часов на месте.
Так что Толстые могли быть и «учениками» , а в последствии представителями в России.