Джинсы- японский и прочий нишевый деним. Источники, модели, обсуждения - 2023

[denimraw]

В редких товарах сельпо, так и болтаются кожаные скромные сомики, и никто то их не видит, красавчиков. С редтабом, аднака

[Dimitriy]

Пополнены все размеры ТСВ 20"S

TCB JEANS20S TCB20'S




Классическое детализированное репро со всеми аутентичными фишками.

Обзор по этим джинсам был

[Dimitriy]

Имел когда-то пробный подход к LVC в виде 47-й модели из Cone Mills, произведённой в CША.



Джинсы позиционировались, как воспроизведение исторической версии 501-х. Фасон был явно переработаннным. Деним нормальный, но он был абсолютно стандартным без намёка на мало-мальскую фактурность (ассоциативный ряд: Nudie, евро-Edwin и т.д.).



Тёрся в какой-то сероватый оттенок (но это на любителя). Сшито всё гладко-ровно "полинеечно". Деталей, да, много, + огромное количество бумажного мерча в виде брошюр, каких-то многочисленных шильдиков и проч.



Остались несколько противоречивые впечатления. Историей от джинсов, увы, не веяло. Деним по широте изобилия предложений от других производителей, ну... простоват. Причём я не с ньюскульными делами со слабби, тяжунц и прочим сравниваю, а именно с денимом в винтажном стиле других производителей.
По поводу историчности. По мне тут надо не строчками по линейке морочиться, а в первую очередь заказывать кастомный деним. Те же ТСВ первым делом изучают сохранившиеся образцы и информацию о них, пытаются как-то представить, каким деним был с новья, как и из чего такой материал лучше воспроизвести сейчас, "колдуют" совместно с ткацкой фабрикой, тестируют разные опытные образцы ткани и в итоге выбирают что-то наиболее близкое.
Опять же, пошив тут бы предпочтительней более грубый.
Те же Sugar Cane 47, которые я когда-то впервые получил от Vari. Вот там прям открываешь пакет - идрить-колотить вот такие наверное джинсы в старину и были. Очень тёмный дениим, видна "живая" какая-то лёгкая фактурность, пошито с "морщинами", фасон широкий с мешковатым верхним блоком. Всё вместе это и даёт ощущение "вещи из прошлого" причём даже когда понятно, что в прошлом именно такой вещи быть не могло.
У Levi's же очень прямолинейный подход, где видно, что это продукт разработан далеко не энтузиастами данного продукта.
Итого что мы имеем:

- Полностью современный и по исполнению, и по материалу, и по форме продукт, фактически весьма дистанцированный от декларируемого производителем "исторического наследия"
- Деним довольно простой и несколько "стандартный"
- Переработанный фасон
- Современный фабричный стиль сборки
- Присутствуют все характерные детали 501-47
- Цена без дисконта заметно опережала большинство японских джинсов

По итогу могу сказать, что это весьма качественные 501 для тех, кто является именно поклонником марки Levi's. Производитель, увы, собственную же историю не особо чувствует и фокусируется скорее на деталях придающих "премиальности" данному выпуску. Таким образом это скорее качественные джинсы в современном (а не винтажном) стиле с использованием исторических деталей 501-47. В этом случае продукт будет восприниматься адекватней и не будет нести "неоправданных надежд".
Так что возвращаемся к тому же с чего начали эту ветку множество лет назад. За японскими "кустарями" всё-таки стоят энтузиасты продукта, а за известными брендами просто крупный и не особо-то поворотливый бизнес со всеми вытекающими.




Т.е. всё это весьма неплохо воспринимается, если отключить в голове "винтажную стилистику" продукта. Ну и здравый ценник этим LVC, имхо не более 120-150USD (за сколько оно в британском oipolloi когда-то и было приобретено).

[Walked]

...ну вот и снова оживлённая дискуссия ..значит к джинсам мы по прежнему не равнодушны - и это главное
..я -по поводу всего что выше обсуждалось - могу только сказать, что джинсы делают люди. А люди это общество, менталитет , вдобавок времена всякие по разному проживают .Японский и американский подход к труду в разное время наверное всё таки отличается , поэтому так себе все эти сегодняшние сравнения и бэкграунды Я кстати иногда думаю, что и у японцев "золотой век " джинсы немного уже " откатывается " - больше уже имхо копируют сами себя, 'коньюктурят ',не всегда с прежнем космическим вдохновением. . Ну я разумеется не обобщаю, да и вероятно ошибаюсь ,но такие мысли иногда появляются

[Greg70]

Сообщение от Dimitriy

Имел когда-то пробный подход к LVC в виде 47-й модели из Cone Mills, произведённой в CША.



Джинсы позиционировались, как воспроизведение исторической версии 501-х. Фасон был явно переработаннным. Деним нормальный, но он был абсолютно стандартным без намёка на мало-мальскую фактурность (ассоциативный ряд: Nudie, евро-Edwin и т.д.).

Дим, согласен, что фит моделей LVC линейки отличается от прототипа, с учётом современных реалий: вряд ли кто-то захочет таскать мешок на пятой точке, лекала всё же должны корректироваться в ногу со временем, но все характерные фишки сохранены - селвидж, медные клёпки с "мясом", ред-таб, косые задние карманы со скрытыми клёпками и т.д., многое из перечисленного и сейчас с упоением тиражирует японский производитель. Деним, возможно, простоват... но в этом тоже своя фишка - не всем нравится слабби, узелки и прочие неппи-элементы. Более того, я не призываю отринуть япденим и всем переключиться на Ливайс (сам с удовольствием ношу Харты и Флеты), но и отвергать сходу предтечу всего джинсового разнообразия не стОит.

[GerbertAlim]

Дмитрий, прямо сейчас на руках две пары Denime - Lot.220 и Lot.221. Так вот, они полностью соответствуют вашему описанию этих LVC47, даже фотки как будто от них. Ничего особенного, просто хорошие джинсы. Ровная лицевая сторона, такой же ровный уток. Предсказуемо простые детали, фурнитура. Я к тому, что от стандартных джинс и требуется стандартное исполнение. Зачем выпендриваться, удивлять кого-то шероховатой дерюгой. Мне кажется, Levi's делает то что и должен делать. А если хочется острых ощущений, то это однозначно к японцам.

[Dimitriy]

Сообщение от Greg70

Дим, согласен, что фит моделей LVC линейки отличается от прототипа, с учётом современных реалий: вряд ли кто-то захочет таскать мешок на пятой точке, лекала всё же должны корректироваться в ногу со временем, но все характерные фишки сохранены - селвидж, медные клёпки с "мясом", ред-таб, косые задние карманы со скрытыми клёпками и т.д., многое из перечисленного и сейчас с упоением тиражирует японский производитель. Деним, возможно, простоват... но в этом тоже своя фишка - не всем нравится слабби, узелки и прочие неппи-элементы. Более того, я не призываю отринуть япденим и всем переключиться на Ливайс (сам с удовольствием ношу Харты и Флеты), но и отвергать сходу предтечу всего джинсового разнообразия не стОит.
__________________

Мой пост о том, что данные джинсы - это просто качественный Левис из довольно стандартного денима + характерная детализаций 501-47 (собственно на этом вся винтажность здесь и заканчивается)
По дениму (повторюсь) не про слабби и неппи речь. См. как и из чего делают ТСВ и как LVC. В принципе разница будет очень наглядна.

[Greg70]

Сообщение от Dimitriy

Мой пост о том, что данные джинсы - это просто качественный Левис из довольно стандартного денима + характерная детализаций 501-47 (собственно на этом вся винтажность здесь и заканчивается)
По дениму (повторюсь) не про слабби и неппи речь. См. как и из чего делают ТСВ и как LVC. В принципе разница будет очень наглядна.

Просто качественный Левис из довольно стандартного денима с характерной детализаций 501-47 это уже немало, я считаю. Особенно, если стандарт задан высокий ), а в линейке LVC так и есть. К тому же она и в Японии отшивается, в том числе (видимо, для тех, кому надо Ливайс и япденим в одном флаконе)

[Dimitriy]

Сообщение от GerbertAlim

Дмитрий, прямо сейчас на руках две пары Denime - Lot.220 и Lot.221. Так вот, они полностью соответствуют вашему описанию этих LVC47

Возможно воспринимаем продукт по-разному. Denime -220, я в руках держал Я бы сказал, что деним там очень и очень отличается от того, что у меня был на LVC-47. Я к чему речь веду. Хочется джинсы в стиле 40's - ТСВ или Тростник будут заметно интересней Левиса. Хочется современные качественные джинсы Levi's, но не хочется выходит за пределы одного бренда - тогда LVC предпочтительней (т.е. это продукт строго для фанатов бренда, в этом случае он воспринимается адекватней).

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Сообщение от Greg70

Просто качественный Левис из довольно стандартного денима с характерной детализаций 501-47 это уже немало, я считаю. Особенно, если стандарт задан высокий ), а в линейке LVC так и есть. К тому же она и в Японии отшивается, в том числе (видимо, для тех, кому надо Ливайс и япденим в одном флаконе)

Тут в большей степени имеет смысл, как, кем и из чего джинсы сделаны, а не страна происхождения продукта как таковая. Если это на стоковом каихаровском дениме, то это примерно в стиле Edwin продукт и получается. Если он нравится - это хорошо.
Повторюсь ещё раз. JP репро и LVC - это совсем про разное продукты. Если нравится именно LVC, то их и надо носить и не нужно их сравнивать с классическими репро моделями.

[Greg70]

Сообщение от Dimitriy

Тут в большей степени имеет смысл, как, кем и из чего джинсы сделаны, а не страна происхождения продукта как таковая. Если это на стоковом каихаровском дениме, то это примерно в стиле Edwin продукт и получается. Если он нравится - это хорошо.
Повторюсь ещё раз. JP репро и LVC - это совсем про разное продукты. Если нравится именно LVC, то их и надо носить и не нужно их сравнивать с классическими репро моделями.

Вот тут не понял: то есть вся джинсовая яппродукция (за исключением Эдвин) - это классическое репро? ) Вряд ли так.