Помогите с выбором: Longines, Frederique Constant или Seiko

[grasl]

Сообщение от Push75

Не помню, а сколько в ритейле стоит мануфактурный ПАМ 8-ми дневник?
Миллион, полтора миллиона ?

Гораздо меньше...
https://www.panerai.com/ru/collectio...ys---44mm.html

[ltybcrf]

В смысле мануфактурный ПАМ? Valfleurier не при делах?

[bozzart]

Сообщение от Black555

Другой вопрос, много ли их купили. В ветке Oris тоже все поцокали языками, сказали что как классно, но... Но лучше всё-таки приобрести Zenith... Мол тоже ничего не видно, но имя. Да и механизм получше и т.д. В общем ощущение как от дискуссии о FC. Вроде как молодцы, но деньги мы отнесём другим ребятам...

Здесь мы возвращаемся к вопросу статуса бренда. Склонен с Вами согласится, что ORIS попробовал прыгнуть не в свою нишу с этими мануфактурниками. Но, чёрт побери, часы получились очень неплохие. Хотя есть мнение некоторых форумчан, что их точность оставляет желать лучшего и, даже, сам производитель не может указать нормально допуски по точности. Я бы не отказался от этих часов в своём сете. И мне до фонаря допуски +20/-20 сек в сутки. Но цена косит это желание на корню Боюсь, что всё это может скатится, как Вы правильно заметили, к обсуждению а ля FC. Не хотелось бы)

[Black555]

Сообщение от bozzart

Здесь мы возвращаемся к вопросу статуса бренда. Склонен с Вами согласится, что ORIS попробовал прыгнуть не в свою нишу с этими мануфактурниками. Но, чёрт побери, часы получились очень неплохие. Хотя есть мнение некоторых форумчан, что их точность оставляет желать лучшего и, даже, сам производитель не может указать нормально допуски по точности. Я бы не отказался от этих часов в своём сете. И мне до фонаря допуски +20/-20 сек в сутки. Но цена косит это желание на корню Боюсь, что всё это может скатится, как Вы правильно заметили, к обсуждению а ля FC. Не хотелось бы)

На мой взгляд, не стоит пытаться объять необъятное. Обычно это плохо продаётся. Когда-то лет 15 назад ML (Masterpiece и Pontos с «лунником») продавались за страшные деньги, можно было взять 2-е Омеги. Но не пошло. В некоторых магазинах они лежат до сих пор. Столько лет. А ведь приятные модельки, симпатичные. Но ошиблись с позиционированием.
Можно просто делать вещь находясь в своём сегменте. И делать это хорошо. Прекрасный пример - Rolex. А не очень удачную «мануфактуру» хорошо продаёт только AP.
В этом смысле позиция руководства SG наиболее рациональная. Есть чёткое и понятное разделение.

[Yevgeniy1981]

Сообщение от Black555

По механизмам: частота в L888 (если брать Longines) ровно такая как в 8500. Жалобы на точность этого механизма пока не поступали. Что касается обычного Powermatic, то если он отрегулирован под нормы COSC, значит с точностью проблем не будет. Тот же хронометрированный Unitas (у которого частота ещё меньше), как радовал своих владельцев надёжностью и точностью, так и радует.

По поводу COSC есть один ньюанс - механизмы что на 40 часов что на 80 часов тестируются по одинаковой процедуре, которая нивелирует преимущество в запасе хода. Информация с офсайта Mido

CHRONOMETER COSC
The "Chronometer" certification guarantees the high accuracy of a watch or a movement.

The tests run by the COSC include the verification of the engraved number on the watch movement and controls in a testing environment. Each movement is individually tested following a strict procedure that lasts several days in five positions and at different temperatures (8°C, 23°C and 38°C). Over 15 days, the movements go though daily controls. Every day - including Saturday and Sunday - the instruments are measured and wound. If it meets the standards, the movement is "Chronometer" certified.

Механизмы тестируются в режиме максимум 24 часа от момента завода, а скажем на третьи сутки точность механизма не гарантируется. Говоря русским языком или 80 часов хода или точность хронометра.
Опять же, при регулярном ношении механизм будет всегда заведен и проблема исчезает, как и использование преимущества в 80 часов запаса хода

[bozzart]

Сообщение от Black555

В этом смысле позиция руководства SG наиболее рациональная. Есть чёткое и понятное разделение.

Правды ради надо сказать, что и в рамках SG тоже проходят пробы, когда в модельном ряду начальных или средних брендов появляются модели, которые стоят несоразмерно вЕсу самого бренда. Тот же Hamilton со своими моделями до полумиллиона руб.
На мой взгляд это может быть сравнимо с прокатыванием пробного шАра. Прокатит/не прокатит. Oris мог попробовать эту же схему. Насколько у него это получилось мы не знаем(по крайней мере, я), потому что нигде нет(а может и есть) статистики продажи именно этих моделей(Oris Artelier Calibre 111, 112, 113, 115).

[Black555]

Сообщение от Yevgeniy1981

По поводу COSC есть один ньюанс - механизмы что на 40 часов что на 80 часов тестируются по одинаковой процедуре, которая нивелирует преимущество в запасе хода. Информация с офсайта Mido

Механизмы тестируются в режиме максимум 24 часа от момента завода, а скажем на третьи сутки точность механизма не гарантируется. Говоря русским языком или 80 часов хода или точность хронометра.
Опять же, при регулярном ношении механизм будет всегда заведен и проблема исчезает, как и использование преимущества в 80 часов запаса хода

Так о чём и речь, если часы изначально отрегулированы и носятся каждый день, то с точностью проблем точно не будет. Даже с пониженной частотой. Всё равно часы правильнее носить с бОльшим перерывом чем через день.

Сообщение от bozzart

Правды ради надо сказать, что и в рамках SG тоже проходят пробы, когда в модельном ряду начальных или средних брендов появляются модели, которые стоят несоразмерно вЕсу самого бренда. Тот же Hamilton со своими моделями до полумиллиона руб.
На мой взгляд это может быть сравнимо с прокатыванием пробного шАра. Прокатит/не прокатит. Oris мог попробовать эту же схему. Насколько у него это получилось мы не знаем(по крайней мере, я), потому что нигде нет(а может и есть) статистики продажи именно этих моделей(Oris Artelier Calibre 111, 112, 113, 115).

У SG это скорее «разовые» акции. «На интерес». У них достаточно большой инструментарий в виде брендов чтобы не скакать по углам.
Но судя по тем же Tissot Gentleman видно решили сделать оптимизацию модельных рядов и брендов. Всё же продажи должны расти. А это не может не радовать. Главное чтобы тренд на увеличение запаса хода не очень усиливался. Ибо классическая ETAшка - наше всё.

[Push75]

Сообщение от Yevgeniy1981

Механизмы тестируются в режиме максимум 24 часа от момента завода, а скажем на третьи сутки точность механизма не гарантируется. Говоря русским языком или 80 часов хода или точность хронометра.
Опять же, при регулярном ношении механизм будет всегда заведен и проблема исчезает, как и использование преимущества в 80 часов запаса хода

В какой теме несколько месяцев назад говорил тоже самое, но мне начали приводить примеры своих часов через 3 дня идущих с хронометрической точностью.
Хотя это вовсе не показатель чьи то одни часы. Ведь многие знают что под конец завода часы ускоряются и бегут вперед.
Наиболее вероятно что чистые 2 суток, то есть 50 часов эти пауэрматики идут с точностью хронометра, но потом, к концу запаса хода, часы начинают постепенно уходить вперёд..
Всё это усугубляется общим падением точности ЕТА через пару-тройку лет ношения и приходиться вновь настраивать точность механизма, а пауэрматики как известно регулируются только у официалов, благо там эксцентрики стоят и обычные сервисы точность выставить не способны.

[Yevgeniy1981]

Тест COSC занимает 15 суток при ежедневном завоже механизма. Если схожим образом тестировать Powermatic с уровнем запаса хода 1/3 то каким образом это может занять меньше 1.5 месяцев? Про контролируемость условий при бытовом тестировании молчу от слова совсем.
Придерживаюсь того, что если производитель не упоминает количественных характеристики каких-то показателей, то он их не гарантирует. Вот 80 часов Powermatiс отходит, на протяжении первых суток даже с хронометрической точностью. А дальше надо смотреть, каким образом замеряли эти хронометрические показатели точности, на каком оборудовании, в скольки положениях, при какой температуре, при каком уровне шума и т.п.
У меня несколько часов на ETA 2892-A2 без обозначения хронометра. Одни из них тестировало немецкое авторитетное издание на протяжении 14 дней и заключило что механизм качества хронометра но без сертификата. Проверял свои на полном заводе -6сек. Репассаж не делал. Но имею ли право называть их хронометром? Ведь FC заявляет что их точность -5..10.

[Vpozyvnoy]

Можно в регламент на сертификат записать тесты как замеры точности в условиях невесомости, при
воздействии ускорения или вот после фиксированного срока эксплуатации а можно еще в толще воды.

Что обсуждаем? Достаточность тестов?