Перевал Дятлова

[Sergei1980]

Ну противоречия не только из-за определения "лавина".
Там же говорится, что из-за этого и появились тяжелораненные с травмами... И что их куда-то несли... И что они прожили дольше тех, кто замерзли на пути к палатке, притом что получили ранения еще тогда, сразу...
Это все не заслуживает доверия...

[Kuban kazak]

Сообщение от PocoLoco

Позвольте поинтересоваться, на чём основана Ваша уверенность, что "обязательно должны быть переломы рук или ног" (выделение моё)?

А почему вы уверены что нет?Ну допустим была лавина(в чём я сомневаюсь),переломаны рёбра,проломаны черепа,а руки-ноги у всех целы,это как нужно падать вниз под действием лавины что бы поломать всё а руки с ногами даже не вывернуты?и потом,там в овраге погибшие сделали лежанку из веток,развели костёр,значит были вполне дееспособны и здоровы.И это те которых как в стиральной машине крутило в снежной лавине?Не лавина это,уж точно.После лавины трое лежали рядом,и получается что они попав под лавину держались за руки,и их так крутило вместе и вертело?Это точно не лавина.А что?Никто пока не знает,есть только версии.

[SilkySmooth]

Сообщение от Kuban kazak

А почему вы уверены что нет?Ну допустим была лавина(в чём я сомневаюсь),переломаны рёбра,проломаны черепа,а руки-ноги у всех целы,это как нужно падать вниз под действием лавины что бы поломать всё а руки с ногами даже не вывернуты?и потом,там в овраге погибшие сделали лежанку из веток,развели костёр,значит были вполне дееспособны и здоровы.И это те которых как в стиральной машине крутило в снежной лавине?Не лавина это,уж точно.После лавины трое лежали рядом,и получается что они попав под лавину держались за руки,и их так крутило вместе и вертело?Это точно не лавина.А что?Никто пока не знает,есть только версии.

Вы вообще читали какие-нибудь анализы, кроме фантазийных?

От лавины повредило часть палатки и нескольких людей.
Не у всех были переломы, сильно были ранено несколько человек, здоровые их под руки донесли до леса и они же ломали ветки и разводили костер.

Почитайте книгу по ранее указанной ссылке, там все очень понятно и подробно расписано специалистами, в том числе мастерами туристического спорта, криминалистами, судмедэкспертами, друзьями дятловцев, которые участвовали в поисках. Они будучи туристами с большим опытом, сами обосновали причинно следственные связи этого дела.

[Sergei1980]

Сообщение от SilkySmooth

Вы вообще читали какие-нибудь анализы, кроме фантазийных?

Сообщение от SilkySmooth

От лавины повредило часть палатки

"Это фантастика, сынок" (с)

[Андрей Бабанин]

У контролируемо поставки, как и любой версии с насильственной смертью есть один недостаток - чесать правое ухо левой рукой физически неудобно. Также неудобно делать такие ранения при отсутствии других с учетом, что человек еще живой может уползти, провалиться там куда-нибудь, оставив разного рода компромат (записку карандашом, что еще другое). Я к тому, что профи вполне допустит потерю еще живого человека и ее предотвратит. Если злоумышленник был профи, он бы сделал имитацию более правдоподобную, без таких сложностей (там перелом шеи, асфикция - травмы при падении и засыпке снегом). Непрофессионал, мог бы и не маскировать под несчастный случай - можно решить все оружием - быстро и надежно. Картина такова, что применение оружия не зафиксировано, а травмы очень даже не замаскированы. Хорошей имитацией был бы раздор в группе. Топор, нож...все естественно. Поэтому есть у меня причины не верить в криминальную версию событий. Слишком сложно, рискованно, неубедительно.
Почему-то лавиной объясняют и повреждения участников, якобы логически по-другому никак. Версия со снегом, лавиной имеет место быть в качестве версии почему туристы спешно покинули жилище, предварительно его разрушив, не взяв вещи. Но травмирование, столь сильное, она не объясняет.
Лапник резали у кедра - значит первоначально там и лежанку хотели сделать, глупо же таскать без причины деревья 70 метров в мороз в темноте, если только их уже не заготовили раньше. Мне кажется, что у кедра много событий произошло.

[Sergei1980]

Сообщение от Андрей Бабанин

Мне кажется, что у кедра много событий произошло.

Событий какого толка?
Может это был промежуточный сигнальный пункт между лежанкой и оставленной палаткой?
Кто-то полез на него, чтобы докричаться до ушедших в темноту и упал, переломав ребра?...
Еще такой вопрос - точно никто не возвращался больше к палатке? Как ушли так и все - это было где-то доказано?

[Sergei1980]

Еще - когда нашли оставшихся погибших, то там было у них заготовлено 4 посадочных места, как раз по числу там погибших.
Я придерживаюсь того, что они сами это и заготовили, и не тогда были ранеными.
Те, кто решили быть у кедра и добраться до палатки, соответственно находились на открытой местности, и замерзли быстрее.
То есть скорее всего группа разделилась - на основе конфликта или добровольно - неизвестно.
Не исключено, что и добровольно, возможно делать лежанку остались выборочно или по жребию, или по состоянию здоровья на тот момент, но уж точно не с переломанными ребрами и черепами...

[Андрей Бабанин]

К палатке было слишком далеко (самая упорная 850 м не дошла) - это очень много в мороз (вспоминаем, что наверху ждет непригодная к жилью палатка, отсутствие дров для костра. То есть добравшись до верха, надо было 100% добыть вещи, иначе смерть без вариантов. По времени смерти - слишком мало времени. Нам известно, что все поели и успели раздеться, минимум полчаса прошло до начала событий (все едят с разной скоростью). Потом попытка выбраться из палатки, нахождение рядом (пусть еще полчаса минимум - время оценки обстановки, невозможности достать вещи, попытки ведь были, никак иначе).
Далее спуск хотя бы минут 30-40 (это грубо говоря, быстро дойти в полном составе к конкретной точке), если не плутали и сразу решили дальше кедра не идти. Далее костер. Минут 20-30, если не больше он должен разгораться - поиск веточек, сушняка, начало заготовки дров. Костер горел согласно делу около 2 часов.
То есть 4-4,5 часа с момента приема пищи до угасания костра. Оставалось всего часа 4 максимум до последней точки и этой драме.

[Sergei1980]

Сообщение от Андрей Бабанин

Оставалось всего часа 4 максимум до последней точки и этой драме.

Хорошо, давайте продолжать по времени.
Сколько нужно времени на обустройство той лежанки, которая была найдена?

[Андрей Бабанин]

Известно, что часть елок была срезана у кедра (то есть как минимум параллельно с костром, глупо же идти к кедру после затухания костра, когда елки и с настилом водились в изобилии). То есть начали еще при костре, когда продолжили не ясно, но место дислокации было изменено, срезанные ели перетащили в новое место. Так что это шарада может как прибавить время, так и не прибавить.