Деградация кварца

[zxc5]

Сообщение от IgorZ

Поскольку моя электрока так и не образумилась, решил перепаять кварц; нынче выдает отставание где-то 20-25 секунд в сутки, блин, подозреваю не в кварце дело, а микросхема мозги пудрит, вообщем как добъюсь результата, чтоб электроника ходила как подобает нормальному кварцу, обязательно отпишусь.

Нормально часы работают, и микра исправна и кварц тоже! Их нужно только отрегулировать, настроить по электронно-счетному частотомеру, и все будет ОК. Там и триммер специально для этого есть. На глазок регулировать (крутить) электронные часы - дохлый номер, как пальцем в небо. А по прибору быстро и качественно.

[IgorZ]

Сообщение от zxc5

Нормально часы работают, и микра исправна и кварц тоже! Их нужно только отрегулировать, настроить по электронно-счетному частотомеру, и все будет ОК. Там и триммер специально для этого есть. На глазок регулировать (крутить) электронные часы - дохлый номер, как пальцем в небо. А по прибору быстро и качественно.

Сейчас действительно заработали, поставил заведомо исправный кварц (нынешний по размеру еще меньше, чем на фотографиях в моем предыдущем сообщении) новые свежие батарейки типаразмера типа AG12, заместо AG10, и о чудо после замеров оказалось опаздывали примерно 1-2 секунды в сутки и наконец то, повернув тример немного (где-то на 90 градусов), часы стали спешить примерно на 2с на сутки , пожалуй стоит еще немного "поиграться" с тримером, жаль, что замеры такие долгие. В первый раз когда здесь писал, указывал часы спешили 1-1.5 минуту в сутки(после капитальной чистки, а да этого вообще херачили 2.5-3 минуты в сутки) и сколько не крутил тример вообще не удавалось сколько-нибудь ощутимо уменьшить такое чудовищное убегание...
Электронно-счетномый частотомер у меня дома не обитает, хотя соглашусь, что настроить в ноль не реально, да оно и не так надо - главное что они уже не так бешено спешат...

[alexbe]

по замене кварца, есть еще вот какой нюанс. рассказываю из опыта настольных Электроник, но в наручных то же самое.

У любого кварца 32768 есть стандартный параметр - номинальная нагрузочная емкость. У нового кварца и у старого кварца они должны совпасть, тогда после замены часы будут идти точно. У большинства часовых импортных 12,5 пф (хотя редко бывают еще 8, 16), а вот у советских я не уверен, кажется часто бывали 16 или 18 (но точно больше чем 12). Это влияет обычно 1 сек/пф/сутки или даже сильнее.

так вот если ставите хороший кварц 10 ppm то часы предварительно подстроенные триммером на правильную нагрузочную емкость (т.е если новые когда-то были настроены и шли точно), будут идти +- 1 сек в сутки.

крутить триммер, если часы уходят на десятки секунд или минуту - бесполезно. триммер дает тонкую подстройку в пределах нескольких секунд в сутки и не больше. более того, увести емкостью хороший кварц в сторону на десятки секунд и невозможно, срывается генерация, частота плавает. только собьете заводскую настройку.


если после замены кварца часы идут хуже чем +- несколько секунд - лучше продолжить замену, значит попался экземпляр либо не на ту емкость, либо плохого качества.

что на современном "бочонке" 3х8 10ppm, что на советской лодочке, у меня настольные часы идут +-1..2 сек в неделю (горжусь - настраивал вслепую, т.е. без частотомера).

термокомпенсировать кварцы 32768 нельзя, т.к. характеристика колоколообразная, с горбом на 22-25 С (а выше и ниже частота уменьшается). Плюс схема генератора имеет свой дрейф (в основном емкости микросхемы) и от температуры и от напряжения питания.


Для покупке резонаторов. Идете в Москве в магазин Кварц-1 (может и в других городах филиалы есть, не знаю). и просите кварц 32768Гц строго 10 ppm (хуже 10 ppm не соглашаетесь, ну ладно, 15-20 в крайнем случае). Нагрузочную емкость просите 8, 12, 16 пФ в разные пакеты и подписать. Берете по несколько в запас, они с хранения могут быть не все хорошие.

[dmvt1]

В любых кварцах беда одна - со временем слезает напыление с кристалла. В военных кварцах пылили золото и они столетия отработают, в бытовушных - серебро или, в лучшем случае, палладий. И то и другое с годами окисляется. А причин плохого запуска может быть много:
1. Влажность
2. Окислы
3. Деградация кварца
4. Деградация элементов обвеса и м/сх, особенно если это гибридка.
Надо иметь в виду, что сопротивления в районе кварцевого резонатора измеряются мегомами, а токи микроамперами, поэтому малейшая утечка или паразитная емкость может срывать генерацию полностью или уводить чистоту.
То что топикстартер банально прогрел часы и они пошли говорит в пользу влажности.
Для тех кто профессионально занимается мобильниками влажность и окислы - 50% работы.

[Armer]

Сообщение от alexbe

так вот если ставите хороший кварц 10 ppm то часы предварительно подстроенные триммером на правильную нагрузочную емкость (т.е если новые когда-то были настроены и шли точно), будут идти +- 1 сек в сутки.

Говоря о "ppm", уточняйте температурный диапазон. 10ppm - это очень хорошо для нетермокомпенсированного кварца. Типичные значения для кварцев - порядка 50ppm в диапазоне температур -30..+70°С. Но с наручными часами проще, ведь человеческое тело играет роль термостата

Сообщение от alexbe

термокомпенсировать кварцы 32768 нельзя, т.к. характеристика колоколообразная, с горбом на 22-25 С (а выше и ниже частота уменьшается). Плюс схема генератора имеет свой дрейф (в основном емкости микросхемы) и от температуры и от напряжения питания.

Какие-то фирмы выпускают наручные часы с термокомпенсированными генераторами. Схемотехнических сложностей здесь нет, как раз потому, что эта колоколообразная зависимость известна и хорошо воспроизводится от образца к образцу. Схема термокомпенсатора измеряет температуру вблизи кварца и подстраивает емкость конденсатора в соответствии с этой зависимостью.

[dmvt1]

Нынешний уровень качества производства кварцев делает подобные вещи бессмысленными. Проще отсортировать качественные кварцы для брендов, а все остальное продать для дешевых часов типа Q&Q.

[Armer]

Качество тут не при чем, температурный дрейф является физическим свойством самого кварца. Тут уж ничего не поделать.

[alexbe]

Сообщение от Armer

Говоря о "ppm", уточняйте температурный диапазон. 10ppm - это очень хорошо для нетермокомпенсированного кварца. Типичные значения для кварцев - порядка 50ppm в диапазоне температур -30..+70°С. Но с наручными часами проще, ведь человеческое тело играет роль термостата

я говорил о точности заводской настройки при заданной температуре. а в диапазоне у 32768 обычно от 150ppm, это довольно плохо, у мегагерцовых гораздо лучше.

Сообщение от Armer

Какие-то фирмы выпускают наручные часы с термокомпенсированными генераторами. Схемотехнических сложностей здесь нет, как раз потому, что эта колоколообразная зависимость известна и хорошо воспроизводится от образца к образцу. Схема термокомпенсатора измеряет температуру вблизи кварца и подстраивает емкость конденсатора в соответствии с этой зависимостью.

я знаю, есть такие микросхемы, они кстати недорогие, скажем Dallas DS32kHz, может и наручные часы такие есть. но мы ведь восстанавливаем старые часы. а речь шла о том, что простыми средствами в допотопной схеме, скажем конденсатором с заданным ТКЕ - колокол не скомпенсируешь.

Сообщение от Armer

Качество тут не при чем, температурный дрейф является физическим свойством самого кварца. Тут уж ничего не поделать.

именно, причем это зависит от материала, среза кристалла и т.п. то есть в конце концов от частоты резонатора. потому что на 32768 и скажем 5 000 000 кристаллы принципиально разные.

[alexbe]

Сообщение от alexbe

Нагрузочную емкость просите 8, 12, 16 пФ в разные пакеты и подписать. Берете по несколько в запас, они с хранения могут быть не все хорошие.

небольшое уточнение. Все запущенные наручные Электроники (около 10 плат) довольно точно идут с новыми кварцами 12,5 пф, без настройки триммера. точность в пределах 2 сек в сутки без настройки.

так что 8 и 16 - не нужны

[zxc5]

Сообщение от alexbe

У любого кварца 32768 есть стандартный параметр - номинальная нагрузочная емкость. У нового кварца и у старого кварца они должны совпасть, тогда после замены часы будут идти точно. У большинства часовых импортных 12,5 пф (хотя редко бывают еще 8, 16), а вот у советских я не уверен, кажется часто бывали 16 или 18 (но точно больше чем 12). Это влияет обычно 1 сек/пф/сутки или даже сильнее.

Можно подробнее, что это за параметр, каким образом контролируется?