Omega 8800

[arzt]

Сообщение от gromm

Я так понимаю, на практике ,спуск без смазки (как задумано автором) не пошел. Так что, вся эта реализация полностью заслуга СГ. Сколько они кувыркались? Я бы еще с Дэниэлса денег взял))))

Дэниелс продемонстрировал свой спуск без смазки. Это не просто чертежи и патент. Например, на подписании контракта с ЭТА (не с Омегой и не со СГ) великий часовщик был в Ролексе, механизм которого был переделан и спуск заменен за ко-аксиал. Да и до этого Дэниелс неоднократно демонстрировал свою разработку.

У "специалистов" ЭТА ничего не получилось потому что они пренебрегли предложенными в изначальной разработке Дэниелса материалами (в сторону удешевления). Не смотря на предупреждения великого мастера решение не было пересмотрено. Разумеется, итог был предсказуем.
Пришлось просить мастера о помощи, да и потом в течение нескольких поколений допиливать калибр.

Впрочем это вопрос исключительно религиозный. История мало кому интересна по большому счету.

p.s. тот самый Ойстер с коаксиалом:

[toyo50]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

убедительные доказательства того что это "полностью собственная разработка Омеги" (с), тогда как общеизвестно, что главный конёк калибра - коаксиальный спуск это изобретение Дэниэлса, кремневые детали спуска и пружину - консорциум компаний разработал, противоударное устройство - компания Ниварокс Фар и даже зубчатые колёса, как Вы пишите, тоже не Омега придумала

Взять несколько разных изобретений, разных конструкций, отработать их и объединить в один механизм высокого качества и высоких потребителских свойств и есть разработка. Это яркий пример часового искуства. Ну собственно ДВС так же изобретён в позапрошлом веке. Но сделать ДВС можно по разному и результат будет разным. И это длится уже не одно столетие.
Вы опять льёте воду. Вернее просто не имеете доступной по тем или иным причинам возможность купить Master Chronometer. Советую попробовать единожды и вас не отпустит. Благо дело Омега предлагает вполне широкую гамму часо вс данными калиброми на вполне широкий круг потребителей и разнообразный вкус. Или покажите ещё кто смог собрать лучшее из лучшего в плане изобретений и объединить в виде полностью разработанного, созданного и производимого в один очень качественный, надёжный и точный механизм за относительно доступные деньги.

[gromm]

Сообщение от toyo50

Взять несколько разных изобретений, разных конструкций, отработать их и объединить в один механизм высокого качества и высоких потребительских свойств и есть разработка.

Он говорит,что нельзя это назвать омеговской разработкой, потому что;
1. Дэниэлс не работал в Омеге
2. Омега, как таковая, не является полной мануфактурой.
Клин бьется через отсутствие согласованных определений. Что такое 100% собственная разработка и примеры таковых, как эталон для сравнения. Например. Или . Можно ли называть мануфактурными часы ,произведенные в группе компаний или корпорации?

Сообщение от toyo50

просто не имеете доступной по тем или иным причинам возможность купить Master Chronometer.

Это перебор ИМХО

Сообщение от toyo50

Вы опять льёте воду. Вернее просто не имеете доступной по тем или иным причинам возможность купить Master Chronometer. Советую попробовать единожды и вас не отпустит. Благо дело Омега предлагает вполне широкую гамму часо вс данными калиброми на вполне широкий круг потребителей и разнообразный вкус. Или покажите ещё кто смог собрать лучшее из лучшего в плане изобретений и объединить в виде полностью разработанного, созданного и производимого в один очень качественный, надёжный и точный механизм за относительно доступные деньги.

Выше я представил факты, обозначил фамилию изобретателя коаксиала и названия компаний участвующих в разработке калибров.
Вместо того чтобы возражать по существу, Вы отправляете меня обсуждать стрелки, не смотря на то, что я не спрашивал Вас что мне делать и куда идти, высказываетесь о моих возможностях, о коих не имеете ни малейшего представления.
Всё это не что иное как Ваше беспомощное барахтание, под давлением непровержимых фактов.
Не огорчайтесь так сильно и не злитесь, все в этой жизни могут ошибаться и Вы не исключение в данном случае.
Желаю Вам успехов и возможностей приобретать любые часы кои Вы пожелаете.

[toyo50]

Сообщение от gromm

Это перебор ИМХО

Если вы имеете ввиду переход на личности, попытку унизить или что то подобное, то я не про это.
Всегда желаю любому иметь возможность удовлетворить свои хотелки и/или иметь возможность проверять на практике тот предмет, о котом ведётся речь с оппонентами.

Сообщение от gromm

Можно ли называть мануфактурными часы ,произведенные в группе компаний или корпорации?

Сразу оговорюсь. Перечислю три бренда, которые в разное время в той или иной степени совокуплялись в группу компаний.
Можно ли назвать двигатель, разработаный FoMoKo, доработаный PSA и полностью переработаный Volvo, двигателем Volvo? По сути нельзя его называть ни единым из приведенных брендов, так как всё по отдельности придумано не ими. По фату же конечный продукт Volvo имеет наилучшие характеристики по всем параметрам как конечный продукт и ничего от двух упомянутых перед ним брендов не применимо в конечном продукте Volvo, не смотря на однотипность решений. То есть по факту это двигатель Volvo и ни чей иной.

[gromm]

Сообщение от toyo50

Можно ли назвать двигатель, разработаный FoMoKo, доработаный PSA и полностью переработаный Volvo, двигателем Volvo?

Возможны варианты Например ,Вольво производит модификацию двигателя FoMoKo (кстати, кто это?). Все зависит от согласованного понятия принадлежности конструкции двигателя производителю.

[toyo50]

Сообщение от gromm

Все зависит от согласованного понятия принадлежности конструкции двигателя производителю.

Это не согласование, а перекручивание и попытка подогнать желаемое под действительное.
Ну тогда и к вам вопрос, который ранее уже был задан в теме другому участнику - покажите ещё кто смог собрать лучшее из лучшего в плане изобретений и объединить в виде полностью разработанного, созданного и производимого в один очень качественный, надёжный и точный механизм за относительно доступные деньги.

[gromm]

Сообщение от toyo50

покажите ещё кто смог собрать лучшее из лучшего в плане изобретений и объединить в виде полностью разработанного, созданного и производимого в один очень качественный, надёжный и точный механизм за относительно доступные деньги.

Дык никто и не оспаривал достоинств. Вопрос не в этом

[tasmdev]

Есть мысль - Движок того, кто за него ответственность перед потребителем и инвестором несёт. если он провалится в продажах, кто выгребать за принесённый убыток будет? Омега. Контроль ли производства, точное ли тз, сопровождение продаж или постпродажного обслуживания - за все вывозит омега. И отчитывается перед свотч групп за результативность ниокр(пусть и с привлечением кого-то), опытные образцы, вывод на рынок(вдруг и с привлечением рекламщиков) и результаты продаж(не сами, а через ритейлеров!). Ну ничего своего
Тут другое дело, что чей капитал, того и всё в пределах договора. Но брендом-то не поставишь СГ, поэтому и называем омеговским

У меня к лвмх много вопросов по аналогичным историям, когда наработки тага по материалам, физическим принципам и дизайнерским элементам просто едут в портфель ублища с зенитом

Сообщение от gromm

Дык никто и не оспаривал достоинств. Вопрос не в этом

Вопрос в том, что на голубом глазу в виде автомобилей и двс предлагается к рассмотрению вовсе не аналог Омеговской ситуации, а мина замедленного действия, которая, если принять эту хромую аналогию, в итоге сработает на радость того, кто повёл по этому ложному пути.

Если уж предлагать аналогию, то максимально близкую к ситуации и обязательно обезличенную, не привязанную к конкретным обстоятельствам которые имеют массу нюансов и тонкостей (где как раз и зарыта мина), как это сделал я выше.

По хорошему говоря, аналогии здесь не нужны, здесь часовой форум и обсуждать следует часовую тематику, а не Вольво с Фордами и со всякими Ситроенами.

Имеем вот что:
Возражения, что коаксиальный спуск изобрела не Омега есть? Нет.
Возражения, что в разработке коаксиальных калибров участвовал ряд компаний есть? Нет.
Против фактов не попрёшь.
Стало быть высказывания "полностью собственная разработка Омеги" - ложное.
Всё. Точка.

P.S. Что касается перевода дискуссии в личную плоскость, которую неоднократно пытается провести автор ложного высказывания, то это вообще говоря, запрещённый и грязный приёмчик, который играет против него же, ещё раз указывая на несостоятельность его позиции.