Повезло ли СССР с годом начала войны?

[LinaKreiger]

Сообщение от geher

Не сходится.

Далее по СССР. Учитывая, что на ДВ у СССР висела Япония в виде огромной сухопутной группировки (Кванту́нская армия) а Китае и Корее, связанная с Германией определенными военными обязательствами и не занятая еще войной с США (это уже конец 1941 года), то нападение на Германию в тех условиях являлось невероятной глупостью. В глупости такого уровня Сталин замечен вроде не был.

ну почему же... а "Зимняя Война"?
ИМХО. Финская компания - целиком просчет на совести "гениального полководца Сталина".
и... не будь этого "полигона" наглядно доказавшего неспособность РККА к боевым действиям... далеко не факт что Гитлер и аналитики вермахта - решились бы на операцию Барбаросса.

Столкновение же Японии с Англией и США становилось все более и более вероятным с момента первого эмбарго США на поставку нефти Японии (начало 1941года) .
В этих условиях нападать на СССР у Японии не было никакого смысла тк исходных энергоресурсов ей бы не принесло. Мало того, столь потенциально "энергоемкая компания" вообще могла бы стать гибельной для Японии... им оставался один путь - в Малаййю и на Борнео

[дюрбахлер]

Все не читал, но навеяло вопрос " Повезло ли Японии с датой бомбардировки Хиросимы?"

[vsv6767]

Сообщение от gromuk

Половые признаки бабушек http://upload.wikimedia.org/wikipedi...an_labeled.jpg ,дедушек http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Man_labeled.
Эфект пеперуды знаете , или теорию случайных чисел?Матрици? Еслибы да кабы...... что угодно вставте.
Гитлер не прожевал котлету поперхнулся и умер за день до нападения.....
Гитлер почуствовал неладное(приснилось ему) и он отменил нападение.....
Германия и Гитлер совершила качественный скачок в развитии вооружений за год два и поняли что нападать на СССР это ошибка и надо быть союзниками!
Число предположений бесконечно.На начало и финал войны могло повлиять неописуемое количество факторов .Но она началась тогда, когда началась!
Везение это тоже вопрос?Никто не может ничего сказать а как бы оно было.......повезло что потеряли не всех мужиков.Да и женщины русские оказались тайным оружием( в смысле стойкости и выдержке невзгодам и непосильному труду во время ВОВ)

Да кто ж спорит... Конечно что было то было...
Но всех нас ведь иногда посещают мысли типа... Вот если бы я тогда не пропил свой Ролекс у меня бы сейчас было два Ролекса!Или все же один? А вдруг уже три?
И только история видите ли не знает сослагательного наклонения. А почему бы все же не обсудить возможные но не случившиеся варианты.
Кстати. Почитал викепедию. Спасибо. Пришел к выводу что почитав всед за мной теже статьи и силой мысли отрастив себе сами знаете что бабушка дедушкой все равно бы не стала если она не Гарри Потер конечно.

[vsv6767]

Сообщение от дюрбахлер

Все не читал, но навеяло вопрос " Повезло ли Японии с датой бомбардировки Хиросимы?"

С датой не знаю с фактом возможно...
Это бомбардировка скоректировала сознание японцев как народа... Убрав милитаристкие устремления в тоже время оставила чувство чудовищной неудовлетворенности, воплотившееся потом в успехи в мирном строительстве. Вот такая шоковая терапия для всего народа приведшая к положительным результатам не смотря на все преступность факта применения страшного оружия.

[SergB]

Сообщение от дюрбахлер

но навеяло вопрос " Повезло ли Японии с датой бомбардировки Хиросимы?"

Сообщение от vsv6767

Это бомбардировка скоректировала сознание японцев как народа...

Сильно задвинул, внушает! (с)
А в соседней теме человек на полном серьезе рассуждает о том, что "если мне что-то хочется",
то понятия долга, совести и морали можно легко "задвинуть".

Вроде на дворе воскресенье, а не пятница, ничего не путаю?

[gromuk]

Сообщение от vsv6767

Да кто ж спорит... Конечно что было то было...
А почему бы все же не обсудить возможные но не случившиеся варианты.

Мой вариант:
, год два задержки войны на востоте(с СССР), при уже начавшейся войне с Британией ,Окупация острова установление фашисткого режима в Лондоне, Черчиль бежит в США и умоляет чтото сделать.Америка не желает встревать в европу одна , идет на переговоры с СССР где ясно дают понять поделитись как надо , СССР поможет!Амеры задумались и отписали всю европу без франции и швейцарии и швеции но себе захотели все в ЮВА.Наши : сосните, корея, китай и остров хокайдо это все и так наше...Вобщем поделили....Наши готовят нападение , но реально ждут пока США не ударит по Японии(сами, а мы с севера одновременно высаживаемся на Хаккайдо) и Манжурской прояпонской армии(совместно).Между делом Германия продолжает отношетия с нами и предлагает нам "совместное освоение территорий"(турция,иран,ирак, афганистан, индия, ближний восток...).Сталин понимает что лучше всего не ввязыватся нигде а ждать пока все ослабнут и уже тогда диктовать свои условия ,при этом наращивая свою мощ и получая помощь от сша и германии(ну Вы знаете!).Неожиданно немци успевают запустить ракету способную ударить по США и СССР, но атомной бомбы еще нет как таковой(только чертежи и макеты).Все понимают что дальше это терпеть нельзя ,США решаются на десант во франции и высаживаются, терпят огромные потери и почти готовы отказатся умоляя нас выступить на втором фронте с Востока.Красная армия начинает движение на запад и за два три месяца подходит к Берлину освобождая все что можно освободить и сажая новые режимы у власти освобожденных стран(польша, чх словакия,болгария ,румыния ,греция, австрия они в свою очередь+Югославы деребанят италию) , Берлин взят в блокаду, Гитлер пытается договорится о мире с Москвой, обещая все завоеванное в наследство, наши типа думают но потихоньку двигают к франции где торжественно форсируют Сену и встречают американцев.Немци предчуствуя п..ц уходят с острова через ламанш и сдаются американцам, Гитлер дает команду все наличные вундервафли отправить в сторону острова, лондон , манчестер и др центры экономики разрушены 95%, население и так сидит в лагерях и многие из них не Выдержали невзгод и плана по окончательному решению "Английского Вопроса" (потеряно около 20млн мирного населения) , американци высаживаются на почти мертвый остров.Наши продолжают душить Берлин ,осада около 1 года, в городе наступает то что обычно наступает в блокадном городе, но Гитлер непонятно где и продолжает командовать верными ему войсками в бельгии, голандии, дании и сев.западной германии.Между делом почуствовав успех Сталин входит в Китай и десантируется на Хоккайдо(типа как договаривались!) , японци рвут у себя все что можно вырвать из ( ну сами знаете, такой наглости от Сталина они не ожидали) , Рузвельт уже имея бомбу с "мирным атомом" сбрасывает ее (ну вы знаете где!) опасаясь отстать от Кр.армии в деле окупации, Япония капитулирует, Токио и все на север остается Сталину .Китай и Корея провазглашают "Приверженность идеалам Маркса Энгельса Сталина!", Американци продолжают в океании и на филипиннах."Здоровые" немецкие силы успевают арестовать Гитлера , и сразу садятся за переговоры но всем как всегда по ..., и так все ясно!Под контролем Америки остается "необитаемый Остров" западная Франция, бельгия , голандия,испания и португалия.Англия уже никода не станет убежищем олигархов Вот так както

[Neurohirurg]

Японцы не напали бы на СССР. Кодекс война. Мы стали их учителями. И они нас уважали (Халхин-Гол - стал средней школой для японцев, высшей школыы получить они не хотели).
Причина нападения на СССР именно в 41 году? Ресурсы. Нужны огромные ресурсы. В Африке не очень получалось.... Из-за ресурсов они и погорели на нашей территории. Фанерные самолеты, грубосваренные 34 и солдатский дух оказались сильнее стального немецкого королевского тигра.
Вечная память погибшим на той войне.

[магурo]

японская" великая азиатская сфера взаимного процветания " простиралась от австралии до половины Сахалина... Сил было очень много...

Если бы не поддержка Рузвельта, Сталин мог и не удержать Москву...

Тогда джапаны точно были готовы заглотить территорию по Иркутск. Добить так сказать.

Жалко, что русские в конце не успели оккупировать Хоккайдо

[sergoki]

Посмотрите эти лекции - там Кургинян отлично всё объясняет. http://eot.su/essence_of_time что было бы и что будет. Там сорок одна лекция.

[Alex25]

Сообщение от Neurohirurg

... сильнее стального немецкого королевского тигра...

не было там тигров никаких - немцы на пантерах воевали всю войну ... тигров ( 1 и 2 ) меньше 2-х тысяч было выпущено за всю войну ...

http://en.wikipedia.org/wiki/German_...n_World_War_II

для сравнения советских танков ...

Soviet tank type Production (June 1941 – May 1945)
Light tanks 14508
T-34 35119
T-34/85 29430
KV and KV-85 4581
IS 3854
SU-76 12671
SU-85 2050
SU-100 1675
SU-122 1148
SU-152 4779

http://en.wikipedia.org/wiki/T-34