Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

1. Почему считаю, что этот календарь мог частично использоваться в 16-17 веках у нас.
Понятно, что для людей живущих по 15-часовым часам в 16-18 веках были свои лунные таблицы календарные, т.к. они жили под как бы византийским солнцем, где максимальная продолжительность дня у них была 15 часов.
Этот же календарь не содержит часов с луной, а только имеет дни лунных месяцев, при этом если сравнить этот календарь с пасхалией 1732 года из Сообщения, где описаны лунные месяцы тоже, то заметите сходство кроме небольших переделок под наш мартовский стиль. Это говорит о том, что лунная часть календаря этого с западными корнями использовался у нас долго. Скорее всего он использовался под "московское" время.
2. Варианты лунных частей календарей из Палей это вроде как правило зарубежные источники, хотя кто знает.
3. Почему этот календарь именно частично использовался потом, т.е. с переделками.
В календаре даны явно старые данные астрономические, что по зодиаку, что по солнцестоянию. Смещение зодиака здесь ближе к астрологическому западному варианту, хотя и нет прямых доказательств, что на часах Галовея был астрономический вариант расположения зодиака, хотя вспомним английские часы, но при астрологическом варианте, как говорилось ранее, показ видымых созвездий зодиака в полночь в кульминации с помощью 2-х точек под циферблатом и показ в каком зодиаке находится Луна на Южном и Восточном циферблате было бы бесмыслено, ведь люди видят небо и по созвездиям могли видимо прикидывать время ночью. В нашей часовой таблице 17 века из Сообщения солнцестояния 12-ого декабря и июня {12 там это одновременно видимо и часы дневные и ночные}, а не 10-ого.
4. Продолжение дня и ночи видимо астрономическое указано потому, что 18-часовых часов у нас не было.
5. "Месяц март а по еврейский нисан". Незнаю, названия месяцев в Вавилоне и у евреев совпадало или нет, но судя по Википедии, где написано, что по григорианскому календарю вавилонский месяц "нисану" относится к марту-апрелю можно сделать вывод, что по юлианскому он будет относиться к марту скорее всего.
Проверил соединение Луны в мартовский лунный месяц из Сообщения с Плеядами на примере 1555 года 14 круг Луны который с Мулизмой и получил, что луна соединяется при фазе в 6 дней по Стеллариум, что ни как не согласуется с формулировкой:"на третий день нисана", вот апрельский вариан работает хорошо. Объяснение я вижу такое, в древности когда люди отсчитывали месяцы по реальной Луне, они не могли вносить правки в календарь кроме одной из-за расхождения вращения Луны и Сонца на небе. Правка эта сдвиг названий лунных месяцев. Солнечные месяцы желательно должны быть привязаны к точкам солнцестояния, т.к. важны для сельского хозяйства, пример - дохристианские календари. Математический объяснение выглядит так, уравнение Каллиппа: 76 лунных лет = 76 календарных годов = 940 лунных месяцев*29,530588 = 27758,75272 суток и 365,256363004*76=27759,483588304 суток, Получилась разница -0,730868304 суток за 76 лет - Земля или Солнце по небу откручивает быстрее по суткам, т.е. при движении в будующее лунный месяц март-нисан наползает на солнечный месяц апрель, а в прошлое лунный месяц март-нисан движется в направлении к солнечному февралю. Отсюда свойства нисана передались апрелю в 1555 году, может это всё бред, но другого объяснения не вижу.

[TM307]

Сообщение от TM307

12-ого декабря и июня {12 там это одновременно видимо и часы дневные и ночные}

Фраза в скобках это ошибка.

[TM307]

"У нас у Руси круг Луны 14, а у них у латыни круг златаг числа 17 ..." Речь идёт вроде о лете 7006 в этом тексте.
Если правильно понял из современных источников, то злато число это номер круга Луны, хотя попадались разные версии этого понятия.

Чёрные буквы пишут "чернилом", а красные "киноварем".

Источник, что и предыдущий Ф.113 №214. Псалтирь с возследованием, стр. 574 и 594 по сайту.

[TM307]

Сообщение от TM307

В календаре даны явно старые данные астрономические, ... что по солнцестоянию. В нашей часовой таблице 17 века из Сообщения солнцестояния 12-ого декабря и июня, а не 10-ого.

Проверил по Стеллариум. Летние солнцестояния: 15 век - 12, 13 июня, 16 век - 11, 12 июня, 17 век - 11. Зимние солнцестояния: 15 век - 12, 13 декабря, 16 век - 11, 12 декабря, 17 век 11 декабря. Брал даты из середины века. Получается, что наши брали даты солнцестояний для таблицы 17-часовых часов наверное на рубеже 15-16 веков, а вот в приведённом календаре 10-е число это не прошлое, а скорее будущее, что странно.

[TM307]

Объяснить логический это можно тем, что это скорее всё же не будущее, а далёкое прошлое с передвижкой названий "солнечных" месяцев относительно солнцестояний. Почему в кавычках, возможно тогда были только лунные месяцы поэтому написал так для понимания процесса. По юлианскому календарю 10 число следущего месяца июля с солнцестоянием будет примерно в 2100 лет до н.э. по Стеллариум. Июль был тогда июнем, если бы тогда существовал Юлианский календарь. А так конечно не проверишь, т.к. календарь мог быть другим. Главный вывод здесь то, что и лунные месяцы и солнечные могли быть ориентированы на солнцестояния и равноденствия из-за сельского хозяйства, но из-за сдвигов обеих типов самих месяцев приходилось сдвигать их названия, чтоб названия были правильно ориентированы относительно солнцестояний. Возможно просто менялись сами календари. Так же возможно, что 10 июня или 10 декабря это были какие-то праздники посвящённые солнцестояниям жёстко привязанные и к датам.
Это всё теория, возможно ошибаюсь.

[TM307]

Как мы помним в английских часах 1540 года знаки зодиака были смещены примерно на неделю относительно месяцев, т.е. Солнце вступало к примеру в знак Рыбы на неделю раньше начала марта, знаки зодиака тоже были поделены на 30 частей, а не по длинне самого созвездия. Предпологаю, что на часах Галовея созвездия крутились по часовой стрелке и сами созвездия были расположены соответственно против часовой стрелки. Такой вариант правильно отображает движение Солнца по небу относительно созвездий. Центральный указатель в нониусе также символизирует Солнце как и в первом варианте. Серп Луны на нониусе служил указателем начала месяца, номера недель тоже соответствено по нониусу отсчитывались от него, только этим можно объяснить почему серп расположен на нониусе, а не на центральном круге с восемью секторами, где его размещение было бы более логично при первом варианте. Внизу, т.е. ночью созвездия будут восходить тогда справа, что выглядит более схематично, чем при старой системе, да и для реального отображения настоящих разных по длинне созвездий по месяцам, как мы помним по Стеллариум, первая схема подходит лучше. Как мы видим у каждой системы есть свои плюсы и минусы. Но шотландец Галовей мог сделать её по английский.

[TM307]

При английском варианте нониус становится узкий, хотя и работает. Так что согласно зарисовкам остаётся только первый вариант правильный.

[TM307]

Проверить решил следующим образом. На Стеллариум, см. вложения, выставил данные для Москвы 28 ионя 385 год до н.э. 12:21:37 конечную дату выставил 12 июня 1515 год н.э. 12:29:37 по Юлианскому календарю. Промежуток равен 1900 лет, а в эти дни и часы Солнце находится в точке летнего солнцестояния точно на юге. Фаза Луны в начальной точке = 10,2 дн., в конечной точке = 0,2 дн. Проверил 19-годовыми шагами, что Луна является одним и тем же лунным месяцем, Луна убывала постепенно. В ходе шагов делал корректировку на солнцестояние.
Вывод: лунно-солнечный календарь более точный, сдвиг 10 дней, относительно солнцестояний чем Юлианский, сдвиг 16 дней. Может где и ошибся.

При этом варианте не работает указатель созвездия в котором находится Луна в недельном каленларе, что тоже является плюсом за первый вариант.

[TM307]

Сообщение от TM307

Июль был тогда июнем, если бы тогда существовал Юлианский календарь.

А вот это ошибка, при таком выводе из предыдущего поста получается, что по Юлианскому календарю лунный месяц при движении в прошлое вместо марта был апрелем, если считать ориентиром юлианские солнечные месяцы. А вот при ориентире на солнцестояние при движении в прошлое лунный месяц из марта переходил в февраль.

Не будем забывать, что у лунно-солнечного календаря лунный месяц был плавающий из года в год, поэтому на коротком промежутке времени точность и удобство были выше у Юлианского календаря относительно солнцестояний.

[TM307]

Как мы помним, нисану это лунный месяц соединения Луны с Плеядами. Решил проверить по Стеллариум куда практический переместится месяц нисану и как будет происходить соединение с Плеядами в прошлом при перемещении в прошлое. Взял за начало дату - 8 круг Луны, 1549г., соединение с Плеядами 31 марта 2,8 дн. фаза Луны. Промежуток времени - 1900 лет. Конечная дата по годам солнцестояний с учётом поправки примерно = 31.03.351 днэ + 16 дней = 16.04.351 днэ. По Стеллариум фаза Луны = 12,5 дней. При соединении с Плеядами в этом лунном месяце 05.04.351днэ в 19 часов фаза Луны равна 1,7 дней, что говорит нам, если никаких ошибок нет, скорее всего о переводе месяца нисану из апреля по Юлианскому календарю в март, чтоб связка Луна Плеяды работала нормально. Так в марте соединение Луны с Плеядами произойдёт 9 числа 351 г. днэ при фазе 4,1 дн. Теперь посмотрим положение месяца нисану относительно летнего солнцестояния. Так для 31 марта 1549 года летнее солнцестояние будет 12.06.1549 в 12 часов, фаза Луны при этом = 16,7 дн. Посчитаем лунными месяцами от начала нисану до летнего солнцестояния. Получается 2,5 лунных месяца примерно, т.е. если день солнцестояния принять за июнь, то нисану будет апрелем по лунно-солнечному календарю. А для 05.04.351днэ летнее солнцестояние будет 28.06.351 днэ в 12 ч. при фазе Луны 26,5 дн, почти 3 лунных месяца, что опять говорит про месяц нисану как об апреле по лунно-солнечному календарю. Но здесь месяцы надо сдвинуть, чтоб Плеяды работали, нисану на март. Возможно поэтому в приведённом выше календаре нисану назывался мартом. Как вы поняли, сигналом для перевода месяца нисану из апреля на март при направлении в прошлое может служить нехватка дней фазы луны при длинном годе в круге Луны или переход нисану полностью в апрель. Видимо логический при перемещении в будущее месяц нисану и др. месяцы перемещали из марта в апрель при начале наезда нисану на лунный февраль, чтоб Плеяды работали. Стоит обратить внимание, что фаза Луны на диске из Небры, как сказали в фильме равна 4-5 дней, что соответствует мартовскому нисану.
Теперь касаемо перемещений относительно солнцестояний и Юлианского календаря. Тут легко запутаться, ведь само летнее солнцестояние перемещаются при полёте в прошлое от Близнецов к Раку, как я понял за 1900 лет на 16 дн., т.е. Солнце до точки солнцестояния в прошлом добиралось позднеее. Из данных всех дат вычислил, что день соединения с Плеядами относительно самого солнцестояния перемещается на 11 дней {От дня соединения с Плеядами до солнцестояния летнего: 1549 = 73 дн., 351 днэ = 84 дн.} в противоположную сторону дня солнцестояния, а по Юлианскому календарю это будет 5 дней в сторону солнцестояния. С перемещениями могу сильно ошибаться.