История современного рынка часов СССР. Как это было?

[Connect]

Сообщение от Nikitas

Из 2-х купленных заводов всё-таки выросло ещё 13 своих.

Ну вот одну корпусную разработку (20 бар за 50 $ ) мы как раз и обсуждаем.

История не любит сослогательных наклонений, но где была бы вся советская промышленность не случись в США экономического кризиса в 30-е годы прошлого века. Вы всерьез считаете, что если бы СССР не купил бы тех два завода он бы самостоятельно построил бы еще 13 своих? Да и те заводы я даже не сомневаюсь были копиями иностранных заводов, все оборудование было иностранным. Следует также отметить, что несмотря на прилагавшиеся усилия, без иностранных часовых технологий страна обойтись не могла. Ведущие мировые производители отказывались сотрудничать с СССР. Большой удачей стал заключенный в 1936 году договор с французской часовой фирмой «LIP» о покупке оборудования и технологий для производства нескольких типов механизмов (калибров) на 3-м Государственном часовом заводе (ЗИФ) в Пензе. Ну не может Россия и СССР без иностранных технологий, не может! Так и с часами, берем иностранный калибр, где то дорабатываем, чаще всего удешевляем и выдаем за свое, типа сами с нуля, на СВОЕМ оборудовании создали.

[Nikitas]

Вы серьезно полагаете, что я буду дискутировать в сослагательном наклонении, не определившись кто более для истории важен - покупатель или продавец ?
Ну не может Radio Corporation of America без петербургской техноложки,гетеролазеров и полупроводников, не может Гугл без наработок МГУ, не может силиконовая долина без советских программистов, список продолжать не буду.
Решите вопрос промышленной реализации идей и будет "счастье". Только не в этом понятие "Россия". Не колонки с усилителем надо настраивать, а биологический воспринимающий аппарат, семантику которго аудиофилы принимают за штампованный лабиринт во внутреннем ухе с печатной платой слухового анализатора.

[Connect]

Сообщение от Nikitas

Вы серьезно полагаете, что я буду дискутировать в сослагательном наклонении, не определившись кто более для истории важен - покупатель или продавец ?
Ну не может Radio Corporation of America без петербургской техноложки,гетеролазеров и полупроводников, не может Гугл без наработок МГУ, не может силиконовая долина без советских программистов, список продолжать не буду.
Решите вопрос промышленной реализации идей и будет "счастье". Только не в этом понятие "Россия". Не колонки с усилителем надо настраивать, а биологический воспринимающий аппарат, семантику которго аудиофилы принимают за штампованный лабиринт во внутреннем ухе с печатной платой слухового анализатора.

Почему то даже если что в России изобретено, все равно жизнь это изобретение обретет на Западе или в США! Вряд ли Сергей Михайлович Брин чего то бы добился оставшись в России. Что же наши советские программисты уехали в США, а не трудятся в России? Так было всегда и при царе и при СССР и при России, для реализации научной идеи нужно было уезжать, так было так и осталось. Вы что то попутали Hi-Fi систему не настраивают, это не компьютер, для нее подбирают компоненты которые максимально достоверно будут звучать в своей ценовой категории. Все очень просто и в то же время сложно.
Конечно, советскими часами можно гордится, часами калибры которые все были иностранными, оборудование иностранное. Известнейшие и очень удачные советские часы «Победа», утвержденные к выпуску лично Сталиным и выпускавшиеся с 1946 по 2002 год, были основаны именно на калибре K-26 фирмы «LIP» В 33 году фирма LIP заключила договор с советским правительством о поставке части оборудования и образцов на советские часовые заводы, такие как 1,2 МЧЗ, ЗЧЗ, ЗИМ и тд.
Из этого и вылезло то что к примеру механизм Т-28 это прототип механизма ТИП-1 или Кировского.
Механизм Т-36, часы с которым выпускались данной фирмой с 1921 по 1925 год, пройдя незначительные конструктивные изменения, использовался в механизме ЗИМ (назывался LIP T-36)
Две Звезды одна с механизмом Т-18 а вторая уже наша Звезда.
Тоже самое касается, молний, полёта, штурманских, победы, и тд...
Это всё плод многолетнего сотрудничества советского правительства с фирмой LIP.
Переговоры с европейскими фирмами о продаже необходимого для производства часов оборудования закончились неудачей: швейцарские фирмы выставили слишком высокие цены, а германские и французские вообще отказались вести переговоры. Отказались от наших предложений и все лучшие американские компании. Это был бойкот. В это же время из США поступило предложение от двух разорившихся часовых фирм о продаже законсервированных заводов со всем незавершенным производством, остатками материалов, инструментами.
Один из этих заводов - "Дюбер Хемптон" - и стал основой для создания 1-го часового завода. К моменту продажи оборудование фабрики отслужило около 40 лет и было изрядно изношенным. Тем не менее этот вариант представлялся на тот момент наилучшим, и 26 апреля 1929 года были подписаны два договора: о продаже часовой фабрики (с годовой производительностью 200-250 тысяч часов) стоимостью 325 тысяч долларов с рассрочкой на 5 лет и договор на запасные части и полуфабрикаты на сумму 135 тысяч долларов. Вот так делались СОВЕТСКИЕ ЧАСЫ!
Если бы я задумал бы что то коллекционировать, то уж лучше оригинал, например часы фирмы LIP.

[Javier]

Сообщение от Nikitas

Ну не может Radio Corporation of America без петербургской техноложки,гетеролазеров и полупроводников, не может Гугл без наработок МГУ, не может силиконовая долина без советских программистов, список продолжать не буду.

Это наверное должно иллюстрировать достижения советского строя? Увы.

[Vladimir Landau]

Мы действительно дискутируем об абсолютно очевидных вещах, поэтому в дискуссии нет конструктива – ответ ведь ясен всем оппонентам. Потенциал России был и остаётся огромным, и доказательств тому, как в давней, так и в современной истории превеликое множество.
Многие фундаментальные отрасли науки были заложены и выстроены именно в России, а то, что плодами этих великих открытий мы пользуемся неэффективно, вовсе не говорит об отсутствии перспектив. Это лишь досадные последствия исторической ситуации, которая отчасти явилась делом наших рук.
Ориентированная на военную промышленность советская наука, полностью отгородилась от внешнего мира, не позволяя ученым публиковаться в авторитетных мировых источниках. Мотивация ученых в такой ситуации сильно страдала, а необходимые для развития науки профессиональные коммуникации напрочь отсутствовали. Поэтому, весь потенциал, который возник на раннем этапе развития науки, когда наши ученые еще запросто общались со своими зарубежными коллегами, был растрачен в закрытых НИИ.
Следующим гвоздём в гробу советской науки оказался образовательный вакуум, который на следующем этапе развития, когда основные прорывы начали происходить на стыках дисциплин, в нашем информационном вакууме полностью разобщил научное сообщество и привёл его к полной деградации.
Всё что оставалось нашим гениям, прошедшим хорошую начальную подготовку, это либо бежать в забугорные научные оазисы, либо делать административную карьеру, что полностью убивало в них природную научную гениальность.
Для того, чтобы изменить ситуацию в науке и в технологии нужно очень многое сделать, и в первую очередь разрушить информационные и образовательные границы, которые мы выстроили за долгие годы холодной войны, как в реальности, так и в собственных мозгах. В зарубежных университетах сегодня самый многочисленный студенческий контингент – китайцы, и если так и дальше пойдёт, то китайская наука скоро станет лидером мирового научного сообщества. С этим без сомнения нужно что-то делать. И делать немедленно.
К сожалению, часовая промышленность всегда, кроме самого начального этапа, находилась в очень сложном положении нехватки ресурсов и сдерживающих оков патентного права, ведь, что ни говори, а большинство часовых патентов родились не в нашей стране. Отношение к часам всегда оставалось чисто утилитарным, и никаких предпосылок для развития часового дела, как высокого часового искусства, у нас попросту не было.
Однако, Часы производились в огромных количествах, и их до сих пор полно в ходячем и неходячем состоянии. Они достаточно симпатичны, обладают особой аурой, и вполне подходят для коллекционирования – что и подтверждается развитием рынка. Стоит ли возрождать собственную часовую промышленность, не знаю. Сегодня, когда часы становятся вымирающим элементом человеческого обихода, ломать копья в этом направлении нецелесообразно. Но наслаждаться часовым наследием СССР, как и плодами социалистического реализма, вполне логично, ведь есть чем.

[Connect]

Сообщение от Vladimir Landau

Стоит ли возрождать собственную часовую промышленность, не знаю. Сегодня, когда часы становятся вымирающим элементом человеческого обихода, ломать копья в этом направлении нецелесообразно. Но наслаждаться часовым наследием СССР, как и плодами социалистического реализма, вполне логично, ведь есть чем.

По моему Китай когда строил почти с нуля свой Китайчаспром не сильно это заботило, как и Швейцарцев не сильно это заботит. Сильно ли упали продажи швейцарских часов за последние пять лет под натиском современных технологий? Если не дано, значит не дано. Пусть хоть что то поклонники советских часов коллекционируют без особых изысков, на калибрах LIP, я думаю нынешние поделки которые выпускает Россия вряд ли станут предметом коллекционного спроса.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Connect

нынешние поделки которые выпускает Россия вряд ли станут предметом коллекционного спроса.

Это почти наверняка
Хотя любители Амфибий нам могут возразить

[Sergei77]

Сообщение от Connect

Почему то даже если что в России изобретено, все равно жизнь это изобретение обретет на Западе или в США!

Потому, что там вслед за талантливым ученым идет не менее талантливый коммерсант. Наши просто не умеют красиво завернуть и приподнести. И таки да. Когда говорят уже о Российском часпроме, почему-то скромно умалчивают о Чайкине.

Совсем забыл. С праздничком, мужики

[pioner61]

При всём уважении к Константину ( к сожалению знакомы только заочно ) , его творчество не относится к часпрому ,именно в смысле промышленность . Он и сам это подчеркивал говоря , что ему намного проще сделать одни эксклюзивные часы , чем запустить массовое производство относительно недорогих часов , которое требует совершенно другого количества и оборудования , и персонала . Посмотрите на его часы — они необычные , неординарные , но в то же время у них нет единого стиля , присущего часовым мануфактурам .
Интересно сделать небольшое ( возможно и не совсем корректное ) сравнение двух часовых компаний возникших примерно в одно и тоже время — Константин Чайкин ( 2005. Россия) и " H.Moser "( 2002 Швейцария ) .
Константин сделал упор на себя , как независимого часовщика , выпускающего неординарные часы как по функциям , так и по дизайну , а "H.Moser " делает упор в своём стиле на чистую классику , оборачивая всё это в красивый "фантик " — продолжения замечательных традиций ( самой моей любимой ) Российско-Швейцарской часовой компании Генри Мозера ( Hy. Moser & Cie ) .

[Vladimir Landau]

А я поздравляю форумчан с праздником традиционным для коллекционеров комплектом изображений «правильного» ОКЕАНА, самого харизматичного представителя семейства служебных часов СССР.
Интересно, что у коллекционеров часов СССР выработался свой формат описания часов, обязательно включающий элементы, подтверждающие аутентичность. В данном случае, это фотография заводного вала, который на ранних механизмах 3133, установленных в ОКЕАН, должен быть с «дыркой».

С Праздником, уважаемые форумчане!!!