История современного рынка часов СССР. Как это было?

[Vladimir Landau]

Сообщение от Connect

Вы хотите сказать что если бы цена на Садко была бы не 890000,а 2000 рублей, то кто нибудь на них бы посмотрел бы? Я имею ввиду не с целью дальнейшей перепродажи, а с целью оставить такие часы у себя и дополнить свою коллекцию.

То-то и оно, что на эти часы есть целая очередь ждунов, которые ищут их уже годы напролёт. Неужели Вы думаете, что кто-нибудь выставил бы их за такие деньги, если бы не считал их ликвидным товаром? Правда дороже 2500$ их никто не купит, и 890.000 рублей, это заградительная цена, гарантирующая, что часы еще долго будут светиться в каталоге продавца в качестве рекламы его магазина. Он их просто не хочет продавать. Такая корова нужна самому.
Что касается аудиофилии, то если Вы не выработаете свой собственный вкус к звуковой картинке, то поиски и замены оборудования будут бесконечны, а счастье недостижимо. Попытайтесь осмысленно создать свой собственный идеал звучания на базе того оборудования, которое у Вас есть (если конечно Вы можете привыкнуть к его звучанию) и перелечивайте друзей, а сами получайте удовольствие от музыки, и помните: музыка первична, а оборудование вторично…
С часами всё иначе. Существуют интересные редчайшие модели, которые способны вызывать восхищение у знатоков. Такие модели желанны сами по себе, не зависимо от того, что бывают часы и получше. Коллекционеру важно обладать ими, и он готов выкладывать денежки, чтобы их заполучить. Менять такую находку на другие часы настоящий коллекционер будет только в исключительных случаях. Например, если подвернутся часы в лучшем сохране, или всплывёт шанс, отказаться от которого преступление. Но через некоторое время он всё равно купит себе часы, от которых вынужден был избавиться по нужде.

[Nikitas]

Сообщение от Sipulcarium

Что-то произошло в ноосфере постсоветского периода такое, что привело к критической концентрации неких идей, настроений и ожиданий, в наиболее общей форме выраженных в известном фильме известным персонажем: "За державу обидно".

"За державу обидно".
Если родилось именно в этой формулировке, то логично ожидать её следствием какую-либо созидательную деятельность.Пусть прорабатываемый пока в голове,но "разбор полетов".Однако ничего подобного желанию летать дальше, сделав соответствующие выводы из прошлого, в ноосфере замечено не было . А полемика ради полемики в ключе "ишак против мессера", кмк, вещь чисто деструктивная. Она подсознательно работает скорее на девальвацию бренда, чем во благо. Пока сегодняшний бренд таким раскольничеством и забалтываниями и характеризуется, в отличие от реальных товаров СССР, хотя бы из тех, которые шли на экспорт под брендом "made in USSR".

Сообщение от Vladimir Landau

Зачем гадать, послушаем создателей Амфибии, из первоисточника, так сказать:
http://vostokamphibian.com/history.html

Спасибо перечитал. Из статьи невозможно однозначно сделать вывод :

Сообщение от Vladimir Landau

Ведь именно невозможность досигать допусков, способных сделать традиционную конструкцию рабочей и вынудила Белову с коллегой на оригинальные решения.

То есть, будь у них оборудование или нет, им в их ситуации всё-равно пришлось бы изобретать:

В то время в Швейцарии водонепроницаемых часов различных конструкций было множество. Казалось бы, что велосипед изобретать: бери и копируй. Но многие конструкции мы не могли повторить, так как наше оборудование не позволяло обеспечить необходимую точность. К тому же почти все конструкции были защищены патентами, и копировать их было нельзя. Вопрос о приобретении патента даже не стоял — на моей памяти в СССР принципиально не было ни одной попытки купить патент или лицензию. Свои разработки мы патентовали, защищали, "их" патента не покупали.

[Vladimir Landau]

Про патенты конечно видел, но обойти их было бы не сложно. Тем более, что большинство этих патентов, если не все, в России не действовали. Понятно, что планировались продажи за рубеж, но кто им мешал купить патенты, как они сделали с механизмами Лип - Победа и Вальжу - 3133. Значит всё было не так просто, к патентам пришлось бы и оборудование докупать, а это уже совсем другие затраты, и политические риски.

[Nikitas]

Конечно, не так всё просто. Но и инженер не маленькое звание, предполагающее стратегическое мышление в том числе. Особенно когда достается военный заказ для флота. Поэтому я и упомянул ранее о благоприятной возможности Новикова и Беловой не только выполнить заказ, но и вывести производство на новый уровень.
Патент не купили - выкрутились сделалав своё изобретение.
Политические риски препятствуют приобретению станков из-за границы - значит пришло время модернизировать свои. Можно педалировать разные сценарии.Партии часовых камней в Швейцарию гнали, аж до кинематографа дошло.
За ними тогда стояла не нынешняя, почти необратимая ситуация, а страна с ещё здоровым потенциалом и не в состоянии войны.

Один американский оператор часовых станков, будучи по обмену опытом на заводе Citizen, писал, что первично купленное швейцарское оборудование японцы скопировали и почти сразу модернизировали, заложив производство своего.

Мои рассуждения можно назвать философскими спекуляциями в отсутсвии знаний о конкретных обстоятельствах. Но ведь в результате, почти тотально народ перестал испытывать гордость за собственную продукцию и предсказуемо соблазнился иностранной.
Да что народ, сам производитель оброс комплексами непоноценности.
За изобретение Новикову и Беловой спасибо, но конечный продукт Амфибий по внешней обработке до сих пор не дотягивает до сейковского монстра.

Когда американцев в 70-х начали теснить японцы своей продуцией в параметрах цена/качество/надежность, штаты выработали концепцию реорганизации
производства под названием "6 сигм", описываемой абревиатурой DMAIC - определяй, измеряй, анализируй, улучшай, контролируй.
Это позволило долгое время противостоять и сохранять своё производство.
В тоже время в интернете бродит высказывание Hiroshi Teramachi, основателя
машиностроительной корпорации THK,Toho Seiko Co :
"Вся японская экономическая система практически полностью скопирована с СССР времен сталинской модели".
Знаете какую концепцию рекомендуют эксперты-аналитики для нашего ВПК сейчас?
Не трудно догадаться - проигравшую, т.е - "6 сигм". Понятно, сейчас всё это политизировано.
Но в основе лежит полная потеря собственного достоинства, отсутствие понимания родной специфики, отказ от прошлого опыта даже в положительных его наработках.

У нас в 70-е тоже ещё не дураки во власти, и даже допускают общественную
дискуссию о модернизации производства - сколько неглупых производственных фильмов снято ( "Собственное мнение" и пр.).
И у меня возникает сомнение в вопросе, что привело к тому, что "Русское качество" приобрело негативный смысл - смена курса из центра с регионального на отраслевой или всё же инфантильное принижение своей значимости и неуважение к своей продукции "инженерами" и "технологами" на местах.

[Sergei77]

Сообщение от Nikitas

И у меня возникает сомнение в вопросе, что привело к тому, что "Русское качество" приобрело негативный смысл - смена курса из центра с регионального на отраслевой или всё же инфантильное принижение своей значимости и неуважение к своей продукции "инженерами" и "технологами" на местах.

За морем дураки - загляденье каки; а наши дураки - невесть каки. Вот и весь сказ. Особенности менталитета

[Connect]

Сообщение от Vladimir Landau

Что касается аудиофилии, то если Вы не выработаете свой собственный вкус к звуковой картинке, то поиски и замены оборудования будут бесконечны, а счастье недостижимо. Попытайтесь осмысленно создать свой собственный идеал звучания на базе того оборудования, которое у Вас есть (если конечно Вы можете привыкнуть к его звучанию) и перелечивайте друзей, а сами получайте удовольствие от музыки, и помните: музыка первична, а оборудование вторично…
С часами всё иначе. Существуют интересные редчайшие модели, которые способны вызывать восхищение у знатоков. Такие модели желанны сами по себе, не зависимо от того, что бывают часы и получше. Коллекционеру важно обладать ими, и он готов выкладывать денежки, чтобы их заполучить. Менять такую находку на другие часы настоящий коллекционер будет только в исключительных случаях. Например, если подвернутся часы в лучшем сохране, или всплывёт шанс, отказаться от которого преступление. Но через некоторое время он всё равно купит себе часы, от которых вынужден был избавиться по нужде.

Об аудиофилии. Я этим увлекаюсь с 1994 года, переслушал наверное более 100 Hi-Fi систем разного ценового диапазона, самый дорогой по моим прикидкам стоил около 70000 долларов. Я же писал ранее, что аудиофилы как правило ходят друг другу в гости, кто то акустику поменял, кто то усилитель, источник, кабель, диск новый купил- уже есть повод встретится. Оборудование, не вторично, никогда усилитель за 500$ не сравнится другим усилителем за 1500$. Это не часы которые могут отличаться по цене в три раза и быть с одинаковой точностью хода, в Hi-Fi это нонсенс! Единственно что может быть что просто какая нибудь акустика не подходит к какому нибудь усилителю, а вообще это правило работает на 100%. Для меломана музыка первична, а для аудифоила- главное достоверность.
История российских- советских часов начинается: "До 1917 г. в Российской империи, как и во множестве развитых стран мира собственная часовая промышленность была построена, преимущественно, на производстве часов, на основе закупаемых в Швейцарии точных и надежных механизмов." и еще "К 1920 г. все часовые производства уцелевшие в ходе революции и гражданской войны были объединены в ГУ Точмех, позднее преобразованный в трест Точмех. Однако ничего более сложного, чем выпускать настенные часы с маятником и будильники советский трест не смог. попытки организовать совместное производство с рядом швейцарских фирм успехом не увенчались и поэтому в 1929 г., воспользовавшись кризисом, в США были куплены два часовых завода на базе которых были созданы 2 государственных завода, уже с 1930 г. приступившие к выпуску первых собственно советских часов. Надо отметить, что естественно никаких инженерных разработок в СССР не было произведено и механизм просто копировался." Своего ничего. Лично для меня коллекционировать советские часы неинтересно.

[Javier]

Сообщение от Nikitas

"Вся японская экономическая система практически полностью скопирована с СССР времен сталинской модели"

Вот сейчас смешно было.

[Nikitas]

Сообщение от Connect

воспользовавшись кризисом, в США были куплены два часовых завода на базе которых были созданы 2 государственных завода

Из 2-х купленных заводов всё-таки выросло ещё 13 своих.

Сообщение от Connect

Надо отметить, что естественно никаких инженерных разработок в СССР не было произведено и механизм просто копировался." Своего ничего.

Ну вот одну корпусную разработку (20 бар за 50 $ ) мы как раз и обсуждаем.

Сообщение от Javier

Вот сейчас смешно было.

Что поделать, во времена клоунов-экономистов кому-то смешно, кому-то грустно.
А по существу, вот только один из моментов - в 1948 года по распоряжению И. В. Сталина расчётная группа Канторовича (математ. школа П. Л. Чебышёва, Григорий Перельман из той же школы) была подключена к разработке ядерного оружия.В 1949 году он стал лауреатом Сталинской премии "за работы по функциональному анализу". В 1975 году стал лауреатом Нобелевской премии по экономике "за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов".

[Javier]

Всегда занятно наблюдать сталинистов. Как-то у них все удивительно укладывается: мечты о золотом рубле не противоречат судьбе создателя советского червонца, а сказки о советской экономике - реальному ее положению.

[Nikitas]

Без навешивания ярлыков, пожалуйста.
Реальное положение советской экономики намного превосходит положение российской с её сказками и мечтами.