Баскетбол НБА, есть ли интересующиеся?

[Hong Dien]

Сообщение от Drinkinss

Если мы сравниваем то, насколько та или иная команда опередила свое время - то да, надо сравнивать со средними показателями по лиге. Тут примерно паритет, судя по 73-9 и 72-10.

Ну вот это и главное.

Столкновение же лоб-в-лоб команд из разных эпох, как я уже отмечал и с чем Вы были согласны, некорректно.

[Drinkinss]

Сообщение от Hong Dien

Столкновение же лоб-в-лоб команд из разных эпох, как я уже отмечал и с чем Вы были согласны, некорректно.

А почему вы это говорите мне? Скажите это моим оппонентам)))

Сообщение от ussr1967

Джордан-Пиппен-Родман просто выносили бы этих горе-воинов из ГСВ

[fil77]

Сообщение от Hong Dien

Ну вот это и главное.

Столкновение же лоб-в-лоб команд из разных эпох, как я уже отмечал и с чем Вы были согласны, некорректно.

Максим, уверяю Вас, что сборная России по футболу 8-ми летней давности выиграла бы в одну калитку теперешнюю сборную)
Уверен, вы это и сами понимаете. В коротком временном промежутке (до 25 лет) спортивные результаты могут расти только на 2-х составляющих: не пойманный/не включенный в запрещенные препараты допинг и кардинально изменившийся стиль игры/тренировочного процесса. Ни в футболе, ни в баскетболе ничего из кардинального не произошло. Значит либо допинг, либо хуже/также как и раньше играют
Еще стоит заметить, что общее состояние здоровья по планете неуклонно ухудшается. Вы это и без меня знаете, когда видите своих бабушек/дедушек
Поэтому с чего вдруг расти качеству игры?)))))) С того, что раньше были атлеты, а сейчас Карри?)))))))))
Энтони Мейсон, Чарльз Баркли, Дэвид Робинсон, Дикембо Мутомбо Хаким Оладжьювон, Шакил и ..... Тима Мозгов и Саша Каун))))))))))))))))
Очень лестно им вообще находиться в одном предложеннии с кумирами прошлого)

[Drinkinss]

Сообщение от fil77

В коротком временном промежутке (до 25 лет) спортивные результаты могут расти только на 2-х составляющих: не пойманный/не включенный в запрещенные препараты допинг и кардинально изменившийся стиль игры/тренировочного процесса.

Ага скажите это пловцам, бегунам и легкоатлетам (в т ч прыгунам в длину и высоту), которые бьют мировые рекорды каждые 4 года на каждых олимпийских играх. Для справки: кроме на допинге не один обладатель мирового рекорда пока не пойман.

Еще стоит заметить, что общее состояние здоровья по планете неуклонно ухудшается. Вы это и без меня знаете, когда видите своих бабушек/дедушек

Это что за глупости? Средняя продолжительность жизни (а также медицина и состояние здоровья - сравните выживаемость после рака 25 лет назад и сейчас) в развитых странах, к коим относится США, сейчас на историческом максимуме и все последние годы росла.

Поэтому с чего вдруг расти качеству игры?)))))) С того, что раньше были атлеты, а сейчас Карри?)))))))))

С того что скорости и силы у каждого нового поколения растут.

Энтони Мейсон, Чарльз Баркли, Дэвид Робинсон, Дикембо Мутомбо Хаким Оладжьювон, Шакил и ..... Тима Мозгов и Саша Каун))))))))))))))))
Очень лестно им вообще находиться в одном предложеннии с кумирами прошлого)

Центровые не растут - потому что баскетбол от центровых сейчас никому не нужен, он приносит меньше очков в среднем за матч. Лет через 15 рост среднестатистического центрового будет 6-8. Как у леброна сейчас. И вес тоже. Впрочем, допускаю, что это маятник, который может качнуться в другую сторону. Пока все команды, добивающиеся успеха в соврменном НБА - это команды легкие, мобильные, с хорошим броском и движением мяча. Забросы на онила запихивающего мяч в кольцо - в прошлом.

[Hong Dien]

Сообщение от fil77

8-ми летней давности

Это не эпоха, это просто смена поколений футболистов. Понятно, что одно поколение может быть сильнее другого.

Сообщение от Drinkinss

А почему вы это говорите мне? Скажите это моим оппонентам)))

Так я не для спора говорю.

[Drinkinss]

Сообщение от Hong Dien

Это не эпоха, это просто смена поколений футболистов. Понятно, что одно поколение может быть сильнее другого.

Поколение 2005-2015 может быть теоретически слабее поколения 1995-2015 (и то, критерии оценки очень неочевидны)

Поколение 2005-2015 даже теоретически не может быть слабее поколения 1975-1985, человеческие возможности слишком ощутимо выросли с тех пор.

[Hong Dien]

Сообщение от Drinkinss

Поколение 2005-2015 даже теоретически не может быть слабее поколения 1975-1985, человеческие возможности слишком ощутимо выросли с тех пор.

Ну так мы с Вами же солидарны в этом Во втором случае речь идет о разных эпохах, сравнивать которые некорректно.

Сравнить можно разные эпохи для собственной страны - например, блестящее поколение венгерских футболистов в 1950-1960-е гг. было одним из сильнейших в мире. Затем у венгров был полный провал в футболе (только вот сейчас чего-то добились). Может венгры 2000-х гг. и умудрились ыб обыграть то "великое поколение" Пушкаша (именно за счет выросших человеческих возможностей и возросшей скорости игры в футбол, но надо учитывать что индивдуальная техника и командное взаимодействие может быть куда выше и игроков прошлого), но кого это волнует?! Венгры 1990-2000-х гг. ничто на фоне более ранней сборной.

[Krisz]

Сообщение от Drinkinss

Ага скажите это пловцам, бегунам и легкоатлетам (в т ч прыгунам в длину и высоту), которые бьют мировые рекорды каждые 4 года на каждых олимпийских играх.

Полная чушь.
Любите процентами оперировать? Тогда посчитайте сколько мировых рекордов в плавании и легкой атлетике установлены после 2010 года, и сколько рекордов по легкой атлетике установлено в прошлом веке. Вам же не трудно, надеюсь?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B8%D0%BA%D0%B5
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BD%D0%B8%D0%B8

[Drinkinss]

Сообщение от Krisz

Полная чушь.
Любите процентами оперировать? Тогда посчитайте сколько мировых рекордов в плавании и легкой атлетике установлены после 2010 года, и сколько рекордов по легкой атлетике установлено в прошлом веке. Вам же не трудно, надеюсь?

Вы хотите сравнить количество мировых рекордов за 6 лет, начиная с 2010 года, и за долгие десятилетия до этого? Однако) Мощнейший потенциал для интерпретации статистики))

Олимпиада 2012:

Всего на этих играх было установлено 95 рекордов: 39 — мировых и 56 — олимпийских.

Олимпиада 2008:

В рамках игр было установлено 43 мировых и 132 Олимпийских рекорда

Вы серьезно не понимаете, что эта иформация говорит о том, что каждые 4 года спорт прогрессирует?

Фил вот не понимает) Говорит, что раз бабушке поплохело, значит уровень здоровья снижается)

Сообщение от Hong Dien

Ну так мы с Вами же солидарны в этом Во втором случае речь идет о разных эпохах, сравнивать которые некорректно.

Сравнить можно разные эпохи для собственной страны - например, блестящее поколение венгерских футболистов в 1950-1960-е гг. было одним из сильнейших в мире. Затем у венгров был полный провал в футболе (только вот сейчас чего-то добились). Может венгры 2000-х гг. и умудрились ыб обыграть то "великое поколение" Пушкаша (именно за счет выросших человеческих возможностей и возросшей скорости игры в футбол, но надо учитывать что индивдуальная техника и командное взаимодействие может быть куда выше и игроков прошлого), но кого это волнует?! Венгры 1990-2000-х гг. ничто на фоне более ранней сборной.

Общий уровень НБА за 25 лет вырос. Я думаю вы спорить с этим не будете. Лучшая команда 2016 побила рекорд лучшей команды начала 90-х. Что еще вы хотите от меня услышать, чтоб сделать правильный вывод?)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Нашел отличную статью по поводу буллс вс ворриорз.

Большинство аргументов я уже в принципе изложил, здесь все чуть лучше систематизировано и уделено больше внимания мелочам.

Своим оппонентам предлагаю осознать, что прогресс на месте не стоит. И в спорте, и в интеллекте, и вообще во всех своих возможностях, человек последние несколько тысяч лет регулярно прогрессировал. Есть ли потолок для прогресса физических возможностей человека? Наверное, но он (потолок) еще не наступил (т к на последних двух олимпиадах люди побили десятки мировых рекордов). И уж тем более он (потолок) не пришелся на 90-е гг. Чудес не бывает. Ностальгию по прошлому понимаю (трава зеленая, девушки молодые, перспективы впереди и все такое), но я предпочитаю хотя бы пытаться смотреть на мир обьективно.

[Krisz]

Сообщение от Drinkinss

Вы хотите сравнить количество мировых рекордов за 6 лет, начиная с 2010 года, и за долгие десятилетия до этого? Однако) Мощнейший потенциал для интерпретации статистики))

вы читать умеете?
в приведенных ссылках ДЕЙСТВУЮЩИЕ МИРОВЫЕ РЕКОРДЫ.
Или вы не понимаете этот термин?
Что бы вам было понятно(раз уж вы отдельно выделяли прыжки в длину и высоту) НИКТО НЕ ПРЫГАЛ:
выше Сатомайора (2.45м) с 1993;
выше Костадиновой (2.09м) с 1987;
дальше Пауэлла (8.95м) с 1991;
дальше Чистяковой (7.52м) с 1988.

С остальными результатами сами разберетесь или дальше разжевать?


И да....
ваш любимый Кари и ГСВ вцелом это реализованная мечта Стива Керра, прекрасного дальнобойщика без дриблинга, не смогшего показать и раскрыть весь свой потенциал снайпера проведя лучшие годы под Джоржаном-Пиппеном. Сейчас в ГСВ всё сошлось - есть ребята с 3х очковым и есть тренер ставящий на бросок. Результат есть. Частично есть. Никакой рекорд в регулярке не заменит перстня и их второй "рекорд" (отдать финал ведя 3:1) тоже останется в статистике НБА.