Обсуждение часов от Christopher Ward

[Saot]

Поверяю свои CW C65 Trident Vintage - за неделю убежали лишь на 4 секунды.
И это за время активной носки, снимая лишь во время ночного сна.
Имхо, весьма достойно.



Да, действительно, Крис Уорд начал стандартизировать свой продающий сайт под нужды большего количества часовых приобретателей. Искренне надеюсь, что дизайн его часов далее не опустится в популизм.

[crazydad]

Сообщение от arzt

Спасибо. Очень интересно что у Бауматика.

Отпишусь в теме BM полностью. Хотя мне кажется, что там это не интересно никому.

Думаю, что нельзя сравнивать по моим цифрам калибры SH21 и Baumatic в целом:
- разный срок службы часов (2-х летний SH21 и новый BM);
- несовершенная методика замера (смотрим одно положение).
Можно сказать, что двое часов со 120-часовым запасом хода показали отличные результаты.

Если о сравнении 2-х моих часов, то Baumatic в сравнении с SH21 показал:
- абсолютную точность хуже;
- стабильность хода (изохронизм на протяжении 120часов) выше;
- больший запас хода - 138ч.20м.

[Ankir]

Сообщение от crazydad

- стабильность хода (изохронизм на протяжении 120часов) выше;

В ВМ один барабан, правильно?

[arzt]

Сообщение от crazydad

Отпишусь в теме BM полностью. Хотя мне кажется, что там это не интересно никому.

Думаю, что нельзя сравнивать по моим цифрам калибры SH21 и Baumatic в целом:
- разный срок службы часов (2-х летний SH21 и новый BM);
- несовершенная методика замера (смотрим одно положение).
Можно сказать, что двое часов со 120-часовым запасом хода показали отличные результаты.

Если о сравнении 2-х моих часов, то Baumatic в сравнении с SH21 показал:
- абсолютную точность хуже;
- стабильность хода (изохронизм на протяжении 120часов) выше;
- больший запас хода - 138ч.20м.

Спасибо.
Посмотрел цифры, не получается, что у бауматика изохронизм лучше. Но в целом, несмотря на предсказуемо худшую точность калибр получился видимо очень неплохой и интересный. Что будет через несколько лет посмотрим.

[crazydad]

Сообщение от Ankir

В ВМ один барабан, правильно?

Да, один барабан.
И пишут о:
- стандартном количестве витков пружины;
- Nivaflex Plus;
- доработанном барабане (?).
Плюс высокоэффективный кремниевый спуск.
Плюс новые смазки.
Вопрос, насколько хороши (долговечны, надежны, обслуживаемы) эти новые технологии...

[arzt]

Сообщение от victor_12

Конечно не имеет, COSC вообще неинтересно обсуждать, imho чисто маркетинговая история, типа знаю достаточно об этом чтобы было такое (чисто личное) мнение

>Думаю что положение 12Н просто не настраивается из-за абсолютно не нужности, ведь часы в этом положении практически не могут оказаться, и туда сваливается всё с остальных положений.

Правильно, но это вобщем вопрос договоренности, просто говоря ни большая компания на R, ни многие другие их швейцарские коллеги не способны производить за разумную цены механизмы имеющие малую позиционную ошибку в 6 положениях (типа как Seiko GS), но так называемые хронометры продавать желательно, вот и весь смысл сертификата COSC (все естественно imho)

>туда сваливается всё с остальных положений

Я понимаю о чем речь естественно, но падение амплитуды в 12h такое значительное, хотя первое что пришло в голову это, после некоторого размышления есть сомнения что именно механизм распределения момента пружин в этом замешан, типа трение покоя передачи слишком велико становится при малом заводе, ясное дело оно нелинейно, как то так. Почему именно в 12h, для меня загадка, ничего кроме геометрии барабанов в голову не приходит


>Причем это касается большинства производителей и это наиболее реальная причина почему КОСК просто не меряет это положение

Именно большинство, типа такая ситуация всем выгодна кроме пользователей

> а точность в нем совершенно не важна

Это спорно, можно подумать что кто-нибудь носит ручные часы в положении 3h, или dial down, это просто один из способов представить позиционную ошибку не более, и без 12h, представление менее полное чем с 12h, опять таки сошлюсь на японцев (Seiko) которые делают это более честно

Честно говоря я не уверен что настройка в 6 положениях это прям такая уж честность ГС. Ведь можно точно также сказать что это чистый маркетинг, ведь положение 12Н практически не используется в наручных часах. При этом положения 3Н, 9Н, dial up очевидно используемы и очень часто. Как минимум часы в таком положении лежат, когда не на руке. Мало кто не снимает часы никогда вообще. Положение 6Н тоже важно, часы часто в таком положении и когда руки на руле и когда просто на руле. Найти же сколь-нибудь продолжительное время в положении 12Н ну нереально же.
тут еще есть такой момент, что если мы посмотрим на часы с настройкой в 6 положениях, то они не превосходят безоговорочно по точности те, что настроены в 5 положениях.
В 6 положениях настраивают многие и производить способны многие. да те же Номос или ГО. Насчет же производства за разумные деньги таких калибров, то всё еще более неоднозначно. Мне откровенно не нравится сравнение ГС и Рола. Не нравится, потому что не считаю это правильным. Нельзя сравнивать тиражи под миллион, выпускаемые роботами на конвейере и мизерные тиражи ГС. Так что способности ГС весьма условны, а конкуренты у них тогда уж ГО. И вот тут большой вопрос кто у кого выигрывает. Сейко величайшая компания и мне очень нравится и их СД и кварц, но механика. Механика нет, для меня они не конкуренты свиссам и немцам, причем ни в каком сегменте.

[victor_12]

>Честно говоря я не уверен что настройка в 6 положениях это прям такая уж честность ГС. Ведь можно точно также сказать что это чистый маркетинг, ведь положение 12Н практически не используется в наручных часах.

Сказать можно конечно, но 6 > 5 не изменится, маркетинг он везде конечно присутствует, и правильно не забывать об этом. Есть также суб`ективный момент, в коллекции GS/KS у меня порядка десятка только обслуженных, поэтому типа лучше их знаю, в том числе известные истории про соревнования хронометров и пр. это создает определенный контекст, поэтому все всегда imho


>При этом положения 3Н, 9Н, dial up очевидно используемы и очень часто. Как минимум часы в таком положении лежат, когда не на руке.

Вы как то не обратили внимание на то что пытаюсь Вам сказать, дело не в том кто как часы на ночь оставляет, а в полноте измерений позиционной ошибки, да и про важность измерений в положении dial down пропустили.


> Мало кто не снимает часы никогда вообще. Положение 6Н тоже важно, часы часто в таком положении и когда руки на руле и когда просто на руле. Найти же сколь-нибудь продолжительное время в положении 12Н ну нереально же.

Конечно мало кто, только к чему эти очевидные вещи? В положении 12h тоже не слишком сложно на ночь поставить типа что бы показания видны были, но не в этом дело. Кому как нравится дело вкуса. Но представлять дело так что положение dial down используется чаще чем 12h вряд ли стоит.

>Мне откровенно не нравится сравнение ГС и Рола. Не нравится, потому что не считаю это правильным. Нельзя сравнивать тиражи под миллион, выпускаемые роботами на конвейере и мизерные тиражи ГС.

Разумеется не будем сравнивать если не нравится, такое намерение отсутствует. Но Ваша аргументация таки не совсем понятна. Заметьте, если механизм собирается роботами в миллионном количестве, то зачем такая стоимость заявлена, вероятно мы оба знаем ответ на этот риторический вопрос

>Механика нет, для меня они не конкуренты свиссам и немцам, причем ни в каком сегменте.

Для меня именно это самое интересное в Вашем сообщении. С уважением отношусь к Вашему мнению, и сам много думал на эту тему, и не только думал но и сравнивал всеми скромными средствами которые были доступны. Должна быть рациональная причина для этого, которой к сожалению пока не вижу. Не то что бы типа считал механические Seiko GS вершиной технологии и пр. но при заданном бюджете, мое мнение таки 180 градусов противоположно Вашему.

ps

Сокращения типа ГО/СД мне приходится с трудом разгадывать, если Вас не затруднит, употребляйте типа english или german по мере возможности

[arzt]

Сообщение от victor_12

Вы как то не обратили внимание на то что пытаюсь Вам сказать, дело не в том кто как часы на ночь оставляет, а в полноте измерений позиционной ошибки, да и про важность измерений в положении dial down пропустили.

Для меня в первую очередь как для пользователя важна точность часов. В скольких положениях они настроены вопрос вторичный. Я не видел убедительных данных, что настройка в 6 положениях делает часы заведомо точнее. Меня полностью устраивает ситуация при которой производитель получает такую же а то и лучшую точность, настраивая часы в 5 положениях.

Сообщение от victor_12

Разумеется не будем сравнивать если не нравится, такое намерение отсутствует. Но Ваша аргументация таки не совсем понятна. Заметьте, если механизм собирается роботами в миллионном количестве, то зачем такая стоимость заявлена, вероятно мы оба знаем ответ на этот риторический вопрос

Вероятно мы оба знаем что стоимость часов зависит не только от стоимости калибра и способа сборки

Сообщение от victor_12

Для меня именно это самое интересное в Вашем сообщении. С уважением отношусь к Вашему мнению, и сам много думал на эту тему, и не только думал но и сравнивал всеми скромными средствами которые были доступны. Должна быть рациональная причина для этого, которой к сожалению пока не вижу. Не то что бы типа считал механические Seiko GS вершиной технологии и пр. но при заданном бюджете, мое мнение таки 180 градусов противоположно Вашему.

Я весьма избалован пятидневниками Варда. Более того мне весьма импонирует открытость и стиль ведения бизнеса и отношения к клиентам у этой компании. Точнее я точно знаю, что сочетание большого запаса хода и точности для меня действительно важно. Я пробовал носить часы с меньшим запасом хода и ранее много лет их носил. Больше не хочу. Таков уж мой образ жизни и ношения часов, что мне не хватает ни 42 ни 72 часов. Поэтому каждый раз глядя на какую-то интересную модель, я хорошо представляю что я получу реально за искомые деньги.
И вот тут получается что механические Гранд Сейко мне стремительно не интересны. Безусловно есть и мои личные тараканы в отношении внешнего вида.
И еще у меня всегда возникает вопрос. если часы так точны и так хорошо сделаны, то почему производитель не дает на них гарантию в 4-5 лет? Почему мне предлагается репассаж через 3 года. При этом у меня нет особого выбора в отношении сервиса. Я имею возможность отдать в сервис в Москве, что никогда не сделаю ни у одного официала никакой марки (личное недоверие и плохой опыт помноженные на убеждение, что оффсервисы в России это лохотрон и непрофессионализм), либо же в Испании (Барселона или Мадрид). При этом цена и сроки сервиса неразумно большие, ведь фактически речь идет о отправке часов в Японию. Получается, что купив механику GrandSeiko я пойду на дауншифтинг технический, а взамен получу лишь эфемерное моральное удовлетворение, что "я не такой как все и у меня часы для тех кто понимает". Ну а зачем мне тогда такое развлечение. ведь я довольно далек как от понтов в лоб (омега/рол и т.д. и т.п. - любая сильно раскрученная марка), так и от понтов типа для понимающих (The Citizen/GrandSeiko).
То есть я довольно рационален в своем выборе всегда. И дальше тупик. Потому что всё что сейчас есть технически подобного находится в совсем других бюджетах. Да и не только в других бюджетах, но и в других размерах. Найти точные часы с большим запасом хода для моей небольшой руки довольно непросто. Не буду скрывать. Мне не составит проблемы утопить в море Триденты на Sh21, которые стоят €2000, а вот утопить Батискаф или ФифтиФантом я не могу себе позволить. Я не привык трястись над часами и исхожу из правила "любые часы должны быть легко и безболезненно в любой момент быть куплены такие же новыми". Тоже самое с повседневными часами. Вот вышел бауматик. Прекрасные часы, но на мой взгляд они проще чем C1 GrandMalvern. То есть получится дауншифтинг, а зачем.
Искренне понимаю почему от меня хотят денег за 36 калибр Glashutte Original или за объем ручной работы Lang&Heyne. Но почему я должен отдать деньги за Омегу или механику GrandSeiko не понимаю, мне просто не хватит технических возможностей этих часов, а паратехнические нюансы, такие как эксклюзивность, ручная работа и подобны изыски в достаточной мере отсутствуют.
При этом я очень внимательно смотрю на новинки кварцевых Grand Seiko. Мне в общем нравится столь безальтернативное сочетание качества изготовления и высокоуровневый кварц внутри. Также и Seiko Astron. Очень жду уменьшения размеров и три стрелки на новом калибре. Это интересно.
Но механика GrandSeiko мне никак. Не вижу в ней преимуществ по сравнению со многими и многими швейцарцами.

Сообщение от victor_12

ps

Сокращения типа ГО/СД мне приходится с трудом разгадывать, если Вас не затруднит, употребляйте типа english или german по мере возможности

ГО - Glashutte Original
СД - SpringDrive
постараюсь избегать неочевидных сокращений.

[victor_12]

>Для меня в первую очередь как для пользователя важна точность часов. В скольких положениях они настроены вопрос вторичный.

То что в чем-то наши оценки отличаются совершенно нормально, это интересно. Спасибо за детальный ответ.
Если правильно понимаю, Вы можете себе позволить довольно много, но смотрите с практической рациональной точки зрения. Здесь мы конечно отличаемся, меня больше интересует коллекционирование, и даже не ручных часов а карманных. Все остальное типа побочный эффект.

> не видел убедительных данных, что настройка в 6 положениях делает часы заведомо точнее. Меня полностью устраивает ситуация при которой производитель получает такую же а то и лучшую точность, настраивая часы в 5 положениях.

Точность понимается разными людьми поразному. Вообще механические часы (любые) всегда хуже кварца, который хуже gps или синхронизируемых по радио. В отношении механических часов обычно люди берут себе либо престижную модель, типа входной билет в узкий круг, как перстень масонов, или техническое совершенство + история все это делает часам характер. Вы вроде как не относитесь к этим двум категориям стандартной классификации. Соответственно вопрос - зачем вообще Вам механический часы, почему скажем не gps, в общем примерно за те же деньги если не дешевле?

>И вот тут получается что механические Гранд Сейко мне стремительно не интересны

Дальше можно не продолжать, в том смысле что дело вкуса, о чем не спорят, я не не пытаюсь типа их Вам продать, или что то подобное


>При этом я очень внимательно смотрю на новинки кварцевых Grand Seiko. Мне в общем нравится столь безальтернативное сочетание качества изготовления и высокоуровневый кварц внутри.

Это те что делает Epson, дело вкуса разумеется.

ps

Кстати лучшие браслеты для С9 которые попадались это Т34 от TSS за 40 фунтов, рекомендую, те что 20мм

https://www.thestrapshop.co.uk/colle...watch-bracelet

[1suprastin1]

Коллеги, поделитесь свежим промокодом для заказа на оф. Сайте. Спасибо!