Перевал Дятлова

[Sergei1980]

Сообщение от abz

Мне вот только не понятно, если прошла лавина такой силы чтоб раздавить людей, она б снесла эти палки и лыжки на фотке как соломинки??

Да не прошло там ничего такой силы и никого не раздавило в тот момент...

[pindos]

во всем виновато паленое бухло!

[babangida]

Сообщение от pindos

во всем виновато паленое бухло!

Это тогда не было "Путина" и "чиновников Единой России", сейчас бы точно все на них свалили. Ну или на Патриарха

[PavloId]

Сообщение от PocoLoco

Ну что Вы, о конфликтах речь не идёт.

Тогда можно порассуждать еще (хотя в туризме я профан и палатку поставлю только летом и с очень подробной инструкцией )

Сообщение от PocoLoco

вызван только массовой гибелью. Но поводов делать из погибших героев абсолютно не было

Отчасти да, поскольку о трагедии под Фиштом, я узнал о Вас, а там погибло 20 человек, а про перевал Дятлова слышали в той или иной степени почти все. Конечно героев из ребят делать было не обязательно, но зачастую какие-то громкие и резонансные события политическая пропаганда старалась использовать на все 100%, не смотря на сомнительную научную ценность явные огрехи в организации... и это, правильно! Но соглашусь не обязательно.

Сообщение от PocoLoco

Как исходный фактор неблагоприятного стечения обстоятельств - вполне логично.

100%

Сообщение от PocoLoco

Они стояли на ровной площадке под склоном (никто не ставит палатку прямо на склоне). Так что лавина могла сойти именно на них.

Я бы сказал не под склоном, а под уклончиком (см. совр. фото с палаткой установленной на месте трагедии + фото спасательной группы)

Сообщение от PocoLoco

Совсем не обязательно. Хорошо вкопанные лыжи могли устоять за счёт малой площади, если были развёрнуты ребром к направлению движения лавины.

Но они не были хорошо вкопаны (см фото) и стоят не параллельно друг к другу (даже если предположить,что одна лыжа устояла при сходе лавины (или оползня снега) , то как устояла вторая?

Сообщение от PocoLoco

Достаточно схода снежной доски толщиной несколько десятков сантиметров. И лавина могла продвинуться всего на несколько метров, чтобы создать проблемы. Для этого ей необязательно было быть большой и с широким фронтом (меня засыпало с головой от схода вообще "микролавины", просто она сошла прямо на меня). И именно то обстоятельство, что лавина была небольшой, дало туристам возможность выбраться из палатки.

Тут у меня личного опыта 0 и с удовольствием соглашусь!

Сообщение от PocoLoco

Что же касается травм, то они могли быть получены и позже (например, при спуске).

Вот тут есть неясности, смотрите:
9 мая 1959 г. судмедэксперт Б. А. Возрождённый, вместе с экспертом-криминалистом Генриеттой Елисеевной Чуркиной (проводила экспертизу разрезов палатки), произвёл вскрытие и исследование тел последних четырёх членов погибшей группы Игоря Дятлова.
Тибо-Бриньоль — разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу. Вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0×7,0 см. (участок вдавления височной кости 3,0×8,5×2,0 см.). Многооскольчатый перелом правой височной кости с переходом трещины кости в переднюю черепную яму на надглазную область лобной кости. Другая трещина — с расхождением краёв от 0,1 см до 0,4 см.- на задней поверхности турецкого седла с переходом в среднюю черепную яму.
Эксперт заключил:
смерть Тибо-Бриньоля — в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры.
Кроме того, Б. А. Возрождённый в беседе с Л. Н. Ивановым так поясняет характер телесных повреждений Тибо-Бриньоля:
Вопрос: «От действия какой силы Тибо-Бриньоль мог получить такую рану?»
Ответ: «В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости».
Вопрос: «Можно ли предположить, что Тибо ударили камнем, который был в руке человека?»
Ответ: «В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено».

Т.е. череп Тибо-Бриньоля был просто раздавлен без признаков повреждения мягких тканей как бывает при падении с большой высоты! И могла ли нанести такие увечья "снежная доска"? Более того эксперт сравнивает силу удара, как столкновение с автомобилем! И если травма получена в палатке то как устояли, развернутые относительно друг друга лыжи (вкопай ты их хоть на 3/4 длины) и палатка?

У Дубининой — справа сломаны 2-е, 3-е, 4-е и 5-е рёбра, слева были сломаны 2-е, 3-е, 4-е, 5-е, 6-е и 7-е рёбра! Осколком ребра травмирован правый желудочек сердца!

Вопросов на самом деле масса...

Сообщение от PocoLoco

На мой взгляд, сыграло роль сочетание факторов: лавины, мороза, плохой видимости и сильного ветра. Группа оказалась не готовой к такой ситуации.

Это неоспоримо!

Сообщение от PocoLoco

Представьте: Вы спите ночью в палатке. И вдруг Вам становится нечем дышать (это на лицо навалился придавленный снегом полог палатки). Даже если Вы не получили травм, то такое пробуждение не способствует спокойствию (имел лично возможность убедиться в этом - в первые секунды после пробуждения просто не понимаешь, что происходит).
Именно спросонья участники могли начать резать палатку, не представляя ещё себе реальных масштабов сошедшей лавины.

Ой я бы точно умер на полпути без всяких лавин

Сообщение от PocoLoco

Относительно того, почему не надели ботинки: до появления пластиковых ботинок самой распространённой обувью туристов-лыжников были обычные рабочие ботинки, на которые сверху надевались бахилы. На морозе эти ботинки "дубели" со страшной силой, и чтобы надеть их после ночи, их приходилось разогревать (над костром, на печке, примусе или вставляя внутрь ложку с горящей таблеткой сухого спирта (был ещё вариант класть ботинки на ночь в спальный мешок, но не все им пользовались).
В условиях аварии (исходя из предположения, что они опасались повторного схода лавины и спешили уйти с этого места), быстро надеть их не так-то просто. Поэтому ушли "в чём были", в надежде потом вернуться за вещами.

Про ботинки я согласен, но валенки куда проще и теплее!

Сообщение от PocoLoco

А дальше в темноте, на морозе и при сильном ветре, без хорошей обуви и снаряжения люди могли просто падать на склоне, в том числе травмироваться своим же снаряжением (лично знаю людей, получавших тяжёлые травмы своими же ледорубами и лыжными палками).

А силы на морозе уходят очень быстро, и по мере замерзания теряется способность здраво мыслить (была ситуация, когда человек замерзал буквально в 5 метрах от палатки, и его спасли только потому, что услышали его стоны). Этим можно объяснить и спонтанные перемещения, и неудачные попытки вернуться к палатке.

Без теплой одежды в таких условия шанов 0, а вот с травмами что описаны выше, сложнее.

Сообщение от PocoLoco

Так что, на мой взгляд, мистического в этой истории нет. Есть просто крайне неудачное стечение обстоятельств на фоне недостаточной подготовки группы.
(В истории отечественного туризма были и более страшные катастрофы. Выше я уже писал о трагедии под Фиштом. Практически из-за ерунды погибло более 20 человек. И никакой мистики.)

Про мистику на Вашей стороне на 100%, вот только что случилось с группой Дятлова?

[IGORIOK]

Сообщение от PavloId

На фото видно что палатка провисла в центре, боковые опоры и лыжи остались стоять,

И чё У нас уже в конце 50-х был управляемый сход лавины ???????

[alec]

Вот одна из нормальных и логичных версий http://www.mountain.ru/article/artic...article_id=806

[IGORIOK]

Сообщение от alec

Вот одна из нормальных и логичных версий

Вряд ли Больше похоже (по заказу) к годовщине

[notanymore]

Сообщение от alec

Вот одна из нормальных и логичных версий http://www.mountain.ru/article/artic...article_id=806

Что ж там логичного? Покалеченных товарищей взяли с собой, а обувь нет?
Я вижу 2 развития событий вашей версии:
1. Люди теряют голову и разбегаются в разные стороны кто может бежать. Кто не может идти - остается на месте получения травм.
2. Люди не теряют голову, занимаются ранеными, оценивают обстановку, принимают решение остаться и поднять палатку (которая и не упала совсем) или уйти обувшись взяв раненых и самое необходимое.

[pindos]

все симптомы-отравление паленным бухлом,это однозначно!

[notanymore]

Сообщение от pindos

все симптомы-отравление паленным бухлом,это однозначно!

В горы не ходят пить бухло.