шпионы и предатели (бегунки)

[Саня]

Сообщение от Alex25

Всего же, по оценке Штрайта в 1941 году германскими вооруженными силами было захвачено в плен 3,4 млн. советских военнослужащих. Это составляет примерно 65% от общего количества советских военнопленных захваченных в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года."

вроде 3,8млн даже по уточненным данным
такие колоссальные цифры говорят только об одном:
не у тактическом гении штабистов вермахта разумеется,а
говорят они только: не хотели русские воевать
за сталинскую россию

а упырь несущий за это прямую ответственность ещё 12 лет после этого пил хванчкару ...

упырь до 3 июля был в абсолютной прострации,из которой его вывел
берия кстати,с его идеей тотальных загран.отрядов-кнут,и "дорогие братья и сестры"-пряник

[alex58]

Сообщение от engin_r

А то за всеми этими героическими потугами рассказать на базисе совковой идеологии где и кто предатель, а кто "герой"...

В 3% постов, действительно соответствующих теме предательства и "шпионах" (все остальное - попытки философствований, намеки на исторические экскурсы, икусственные привязки и демагогия, имевшая место в силу разных причин, как просто не владение материалом и уходом далеко в сторону до умышленного офтопа), в них речь идет о реальных преступлениях в виде измене Родине (вот, если я правильно понимаю должна была быть основная тематика, а не "широкое понимание вопроса", исключая, кстати, элементарных "невозвращенцев") в различных формах (см. УК) и никакя идеология, тем более "совковая" здесь не при чем.
Если тема задается, то ее желательно придерживаться, нечего сказать - лучше помолчать, почитать, подгтовиться, а потом включаться.
А вот у вас в предложении "с начала навести порядок в обществе..., избавиться от коррупции, восстановить порушенные права и свободы" сквозит сплошная демагогия.
Кстати, со своими резидентами-налогоплательщиками у нас, надеюсь, разберутся сами, без участия, криков и воплей нерезидентов

[vv)]

Сообщение от kappelan

Подумаешь, миллион душ туда, миллион сюда. Зато менеджмент хороший, ядерное оруже получили и целину подняли

Гитлер тоже руководитель хороший был для своей страны. Боролся за Германию живота не жалея.

Давайте без политики. Просто рассмотрим модель. Люди взяли власть. Для начала её, эту власть нужно было удержать. Удержали. В то время, пока Деникин жевал сопли и не соглашался на немецкие условия, большевики методично приходили везде со своим управлением. Без ЧК и террора, они вряд-ли смогли-бы остаться у власти. Они это поняли и претворяли в жизнь свои цели. Ну и т.д. и т.п. типа расказачивания ( уничтожение самого боеспособного сословия - которое никогда не было крепостными ), раскулачивания ( уничтожение понятия частной собственности у основного населения России ), индустриализация ( без которой государству каюк - повторю - государству, которое они строили ). Голод, как следствие индустриализации. Уничтожение ком состава - а кому нужен Бонапарт? Ну и дальше.

Мне тоже не нравится цель. Но то, что люди умели добиваться её, этого нельзя не признать.

[kappelan]

Сообщение от vv)

Но то, что люди умели добиваться её, этого нельзя не признать.

Безусловно, с этим я и не спорю и не шутя привел Гитлера в пример, потому что он тоже страну из "руин" поднимал (правда, меньшей кровью). Но можно ли это назвать эффективным менеджментом в долгосрочной перспективе?

[Sergei1980]

Сообщение от vv)

Большевики, в отличии от интеллигенции и белого движения, все делали очень грамотно и решительно. Они задачи решали с математической точностью.

Делать эффективный менеджмент на терроре и диктатуре достаточно легко. Легче, чем традиционными вековыми естественными способами. Многие вопросы отпадают - чик, и все.
Но беда вся в том, что это противоестественно. И рано или поздно приводит к полному краху.
А хороший менеджер должен предугадывать исход.
Увы. Там были только одни мечты- фантомы...

[vv)]

Сообщение от kappelan

Безусловно, с этим я и не спорю и не шутя привел Гитлера в пример, потому что он тоже страну из "руин" поднимал (правда, меньшей кровью). Но можно ли это назвать эффективным менеджментом в долгосрочной перспективе?

в долгосрочной нет.

[Klark03]

Сообщение от Саня

вроде 3,8млн даже по уточненным данным
такие колоссальные цифры говорят только об одном:
не у тактическом гении штабистов вермахта разумеется,а
говорят они только: не хотели русские воевать
за сталинскую россию

упырь до 3 июля был в абсолютной прострации,из которой его вывел
берия кстати,с его идеей тотальных загран.отрядов-кнут,и "дорогие братья и сестры"-пряник

Очередная чушь в духе современности! НКВД русских солдат потом еще четыре года гоняло, лишь бы воевали. Мне бы лично стыдно было бы за такие слова перед своими родственниками которые воевали!

[Alex25]

Сообщение от vv)

... Мне тоже не нравится цель. Но то, что люди умели добиваться её, этого нельзя не признать.

хотелось бы ясности ... кто эти "люди", какая была "цель", и чего "добились"? грызли друг друга как гиены да тряслись от страха за свою шкуру ... вот и вся модель ...

[магурo]

Сообщение от vv)

Мне тоже не нравится цель. Но то, что люди умели добиваться её, этого нельзя не признать.

лет через 20-30 ( а может и скорее) снова вернутся к военному коммунизму с карточным нормированием , но уже в глобальном масштабе...

по спирали

[vv)]

Сообщение от Sergei1980

Делать эффективный менеджмент на терроре и диктатуре достаточно легко. Легче, чем традиционными вековыми естественными способами. Многие вопросы отпадают - чик, и все.
Но беда вся в том, что это противоестественно. И рано или поздно приводит к полному краху.
А хороший менеджер должен предугадывать исход.
Увы. Там были только одни мечты- фантомы...

А откуда Вы знаете, что легко?

Повторяю, я не говорю о морально-нравственной составляющей, я говорю о решении конкретных задач. Большевики всегда выбирали выигрышные решения. Начиная с Брестского мира.