Часы «Кронштадт» - посвящение стилю часов ВМФ СССР (заказ 100 шт)

[Novartep]

Сообщение от Severum

Оу, а что конкретно случилось?

Что конкретно — это доктор после вскрытия скажет. Не доехал пациент до него ещё. Местным коновалам не рискнул отдать, они только батарейки горазды менять. Выслал в столицу региона. Хотел Антону Яицкому отправить, даже договорился...потом чёт как-то неудобно стало ерундой напрягать. Может, и зря. Но уже ладно.

Ход на полном заводе меньше суток стал — вот и думайте, что хотите.
Один-в-один у меня с латунными Командирами было: внезапно тоже ход меньше суток, а потом кома. Тряхнёшь — идут-идут, да и встанут. Заводская смазка "кончилась", наверное.
Собачатина восьмой категории — она и есть восьмой категории. Просто не повезло.
Но вы не переживайте: все шишки этого проекта я собрал у вас точно хороший экземпляр.

Сообщение от lexei

Всегда есть что то, что кажется большим, серьезным и важным. Важно не забывать, что и это тоже из чего то выросло. Не редко из маленькой глупости.

Это да, это да. "Большое начинается как будто с пустяка" и т.д. и т.п.
Я порой думаю: вот много счастья тебе эти знания принесли?
Вообще — шутка была.

Сообщение от lexei

Если вам хочется поменять нового покойника на старого покойника, то почему бы и нет.

Ну, часы ж должны ходить? Должны. А выбора-то как бы и нет: зря, что ли, Руслан стрелки под востоковские калибры запиливал? Так что пусть чистопольский 2409 будет — на него хоть запчасти производятся. В некрофилию я уже с Полётом наигрался, там каждой твари по паре покупать надо: одну в дело, другую — в запас.

[Severum]

Сообщение от Novartep

Что конкретно — это доктор после вскрытия скажет. Не доехал пациент до него ещё. Местным коновалам не рискнул отдать, они только батарейки горазды менять. Выслал в столицу региона. Хотел Антону Яицкому отправить, даже договорился...потом чёт как-то неудобно стало ерундой напрягать. Может, и зря. Но уже ладно.

Ход на полном заводе меньше суток стал — вот и думайте, что хотите.
Один-в-один у меня с латунными Командирами было: внезапно тоже ход меньше суток, а потом кома. Тряхнёшь — идут-идут, да и встанут. Заводская смазка "кончилась", наверное.
Собачатина восьмой категории — она и есть восьмой категории. Просто не повезло.
Но вы не переживайте: все шишки этого проекта я собрал у вас точно хороший экземпляр.
Это да, это да. "Большое начинается как будто с пустяка" и т.д. и т.п.

Ну вообще сегодня начал заводить и почему то где-то 10 оборотов хватило до упора - не понял, хотя часы дней 5 лежали. У меня в ротации около десяти часов - стараюсь каждые 1 или 2 пару раз в неделю (по настроению) носить

[lexei]

На не безызвестном видиохостинге не так давно не безызвестный Виктор (Про часы) гулял по заводу Восток и смотрел что там как да к чему. Я посмотрел как, кем и на чем все это делается и стало не то, чтобы грустно. Стало безразлично. У меня вообще нет притензий к часам Восток. Просто как часы я их окончательно перестал воспринимать.

[Severum]

Сообщение от lexei

На не безызвестном видиохостинге не так давно не безызвестный Виктор (Про часы) гулял по заводу Восток и смотрел что там как да к чему. Я посмотрел как, кем и на чем все это делается и стало не то, чтобы грустно. Стало безразлично. У меня вообще нет притензий к часам Восток. Просто как часы я их окончательно перестал воспринимать.

Я пытался в ветке Востока немного скепсиса добавить при виде старых станков, тётенек, сидящих весь день и выполняющих одну единственную операцию по подачи одной из деталек в станок и прочего, но был остановлен сообщениями форумчан, в том числе и уважаемого автора этой темы - что даже данное часовое производство в России это просто чудо, с учетом его сохранения 90е годы. Согласен с этим отчасти, но прогресс есть движение - а на Востоке движение где-то в 70-80х застряло. Нет, сейчас они даже новинки выпускают в последнее время - но принципиально ничего такого интересного.
Но радикально как недочасы я бы Восток тоже не воспринимал - кесарю - кесарево, слесарю-слесарево... армия фанатов в России и зарубежом очень приличная.

[Serge XII]

Сообщение от lexei

Я посмотрел как, кем и на чем все это делается и стало не то, чтобы грустно. Стало безразлично. У меня вообще нет притензий к часам Восток. Просто как часы я их окончательно перестал воспринимать.

Сообщение от Severum

Я пытался в ветке Востока немного скепсиса добавить при виде старых станков, тётенек, сидящих весь день и выполняющих одну единственную операцию по подачи одной из деталек в станок и прочего, но был остановлен сообщениями форумчан, в том числе и уважаемого автора этой темы - что даже данное часовое производство в России это просто чудо, с учетом его сохранения 90е годы. Согласен с этим отчасти, но прогресс есть движение - а на Востоке движение где-то в 70-80х застряло.

Ну да, не лучший механизм, не лучшее то и сё. Никогда не был им очарован. Я и чаем не очарован, но пью, с недоумением даже, но пью. И кто во всём этом "не лучшем" виноват ? Тот кто ходит на работу туда каждый день ? Ну да, оставшиеся, тоже "не лучшие", получается ... Но ходят и ходят они на работу, каждый день, ещё и молодых затаскивают туда. И это из-за них у нас есть это чудо, завод, который ну никак не должен был выжить. Всё было сделано чётко и правильно, чтобы и он среди всех прочих закрылся. Но вот в результате то ли "совкового" вредительства, то ли как-то так вот по недоразумению просто остался он, и они ходят и ходят на работу

А если бы не было этого "феномена", стала бы Молния механизм 3603 возрождать ? На рынке, на котором уже не было бы доли отечественных механизмов, не было бы уголка для них в сознании покупателя, не было бы позитивного примера экспорта отечественных часов, который подавал Восток и его дилеры. Не факт, я думаю не стали бы.

И что делать чтобы всё стало у них лучше ? У них то есть какой-то план, раз живут, ремонт зачем-то делают, печать осваивают, корпуса какие-то выдумывают, тоже не лучший план, конечно. Можно сделать получше план, наверное, но нужно для этого присоединиться к тем, кто ходит туда на работу

В общем, у меня категоричности суждений нет в их адрес, мне скорее интересно и любопытно как это всё живёт, и даже азартно стало их чем-то поддержать Да-да, с ворчанием на них за всё "не лучшее", но и с ироничной усмешкой в адрес своего же ворчания

Сообщение от Novartep

А выбора-то как бы и нет: зря, что ли, Руслан стрелки под востоковские калибры запиливал?

Да можно футоры то переточить под любой мех, хоть ETA ставь. Колечко ещё придётся выточить монтажное другое, но тоже не проблема. Как в той пословице, "если проблему можно решить деньгами, то это вообще не проблема, это расходы"

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Сообщение от NiKo7

не потяну ввиду малоопытности

Я и взялся то за это "ввиду малоопытности". Если бы подозревал что настолько долго и нервно всё, то воздержался бы ))) Но не жалею совсем, благодаря людям, которые здесь есть. Но ещё раз всё в точности тоже самое - "де жа вю".

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Сообщение от Bandido

Под молнию куп л вот такой корпус.
Интересно ваше мнение. Как будет смотреться Кронштадт в этом корпусе?

Даже и не знаю. Я так не умею. Но в целом согласен с lexei . Если безель отсылает к крутящемуся безелю, то вроде как пилотская тема должна звучать в циферблате и стрелках. Если просто как украшение, типа как на первых Ролекс Ойстер и Дэйтджаст, то тогда служебные часы как-то не очень. Это если думать. О "канонах". А если Вам собака не на выставку, а чтобы лаяла, то смотрите сами )))

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Сообщение от Novartep

Я порой думаю: вот много счастья тебе эти знания принесли?

Это не проблема, стоит ими не пользоваться и они забудутся, проверено. И счастье бывает не в результате знаний, а в самом процессе их добывания, мне кажется.

[Serge XII]

Сообщение от lexei

я не про пробники на молниевском калибре, а именно про текущий проект

А у меня на руке этот "пробник" Кронштадт 3603 так хорошо прижился, даже и не ожидал. Всё мне ладно, и корпус, и циферблат со стрелками. Ну и по самой "идее" то это никакой не "пробник", в нём "идеи" не меньше, чем в Кронштадт 2409. Механизм - потомок того меха, что в "капитанском хронографе", оформление циферблата и стрелок - тоже оттуда. Именно для Молнии 3603 первый дизайн такой и родился, и уже потом - версия на Восток 2409. Но реализовать оказалось проще именно второй, это меня купило, сделал, показал здесь, и потому эта тема и зародилась.

[Novartep]

Сообщение от Severum

Ну вообще сегодня начал заводить и почему то где-то 10 оборотов хватило до упора - не понял, хотя часы дней 5 лежали

Вот у меня примерно так же. По опыту общения с Амфибиями я знаю, что лежащий на полке 24-й калибр от завода до завода кушает 8...12 оборотов. Утром взял Кронштадт — стоят. Подумал, что забыл завести, покрутил — нет, 8-10 оборотов. На следующий день опять стоят. Тут уж я не думал...

Сообщение от lexei

У меня вообще нет притензий к часам Восток. Просто как часы я их окончательно перестал воспринимать.

Где-то согласен с этим мнением. Ни эстетики, ни материалов, ни качества, ни хода — ни-че-го. Но ведь мы тут разбалованы. И предложением (в т.ч. импортным), и собственными знаниями. Можем даже сообразно личным хотелкам заказать часы...или даже изготовить их самостоятельно. Неудивительно, что массовые часы по технологиям и лекалам 1960...1970-х перестают восприниматься нами. Тем более, что технологии выглядят неприглядно, ибо перемотаны проволокой и синей изолентой.
С другой стороны, живы — да и слава богу. В конце концов, это рабочие места и налоги, пусть и с налётом общества слепых и подобной благотворительности.

Сообщение от Serge XII

Ну да, не лучший механизм, не лучшее то и сё

"Спросили верблюда, почему у него шея кривая. А верблюд в ответ: "Дык чё у меня прямое-то?"
Вот что у нас, как у народа и государства, прямое? Вопрос риторический.
Повторюсь: живы — и слава богу. Они ж только-только на ноги вставать начали — на тебе, половину фондирования в виде западной армии фанатов отрезали. Как развиваться в таких условиях ("стабильность", "инвестиционный климат", "долгосрочное планирование" и другие умные слова)?
"Мы хотим делать хорошо, но можем только вот так вот..."

Сообщение от Serge XII

Да можно футоры то переточить под любой мех, хоть ETA ставь

Такое Руслану или Антону можно доверить...но кроилово это. Перешивать робу в бальное платье — бессмысленная затея, по-моему. Поэтому грузить этим хороших людей я не хочу. Вот сказать: "Антон, давайте сделаем такие-то и такие-то часы с нуля", — это правильная постановка задачи.

Программа-минимум — заставить часы ходить, программа-максимум — заменить механизм на красивый-хороший-советский, чтоб некая идея и эстетика появилась, хоть и скрытая крышкой. Строить из Кронштадта Феррари я не буду (один чёрт часы на полку по самой банальной причине: великоваты они для повседнева). Да, было весело, нет, никаких претензий; сейчас починим — и в музей программы "Поле чудес".

Не то чтобы я сравниваю (штуки-то действительно разного полёта), но участие во всяких спецпроектах сродни покупкам на али. В обоих случаях платишь за картинку, а ожидание праздника лучше самого праздника. Только всё, что мне приехало из Китая, работает, местами даже превосходно, хотя нюансы тоже присутствуют, а "спецпроекты" пока все выходят через пень-колоду...хотя, возможно, что тут просто я — хреновый "инвестор"
Но строительство велосипедов, конечно, очень увлекательно, очень...

[Severum]

Сообщение от Novartep

Вот у меня примерно так же. По опыту общения с Амфибиями я знаю, что лежащий на полке 24-й калибр от завода до завода кушает 8...12 оборотов. Утром взял Кронштадт — стоят. Подумал, что забыл завести, покрутил — нет, 8-10 оборотов. На следующий день опять стоят. Тут уж я не думал...

Удивительно, но у меня такая же ситуация. Вчера в семь утра завёл на эти десять оборотов полностью разряженные часы до упора - сегодня встали в 5.20 утра. Начал заводить снова - уже в районе 30-40 оборотов до упора получилось продолжаю наблюдение....

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Сообщение от Serge XII

. И кто во всём этом "не лучшем" виноват ? Тот кто ходит на работу туда каждый день ? Ну да, оставшиеся, тоже "не лучшие", получается ... Но ходят и ходят они на работу, каждый день, ещё и молодых затаскивают туда. И это из-за них у нас есть это чудо, завод, который ну никак не должен был выжить. Всё было сделано чётко и правильно, чтобы и он среди всех прочих

И что делать чтобы всё стало у них лучше ? У них то есть какой-то план, раз живут, ремонт зачем-то делают, печать осваивают, корпуса какие-то выдумывают, тоже не лучший план, конечно. Можно сделать получше план, наверное, но нужно для этого присоединиться к тем, кто ходит туда на работу

.

Спорить не стану, с одной стороны - честно, искренне рад, что Восток есть и продолжает работу не благодаря, а вопреки - и у нас повод чем гордиться и что не все потеряно. Как и на большинстве производств в России.
Но с другой стороны - у меня тоже впечатление, что люди просто ходят на работу - с семи/восьми часов до четырёх просидеть, сделать свой план и уйти наконец домой. Но нет тех, людей которые могут и хотят продвигать, внедрять что-то новое (может и есть те, что хотят но от них мало что зависит)- т.е. рыба с головы гниет, как обычно.
Даже в Германии на производстве таких энтузиастов тоже единицы, люди везде одни и те же - большинство ходит на работу, чтобы деньги заработать. Но к таким энтузиастам прислушиваются и дают карт-бланш и средства для экспериментов, закупки оборудования и прочее, идут на определенные риски несмотря на затраты.

[Javier]

Сообщение от Serge XII

А если бы не было этого "феномена", стала бы Молния механизм 3603 возрождать ? На рынке, на котором уже не было бы доли отечественных механизмов, не было бы уголка для них в сознании покупателя, не было бы позитивного примера экспорта отечественных часов, который подавал Восток и его дилеры. Не факт, я думаю не стали бы.

Неизвестно, что хуже: отсутствие востоков на рынке или их присутствие, но в таком качестве, что человек после этого опыта просто не захочет даже пробовать новые российские молнии и ракеты, тем более за их цену?

Сообщение от Serge XII

И кто во всём этом "не лучшем" виноват ? Тот кто ходит на работу туда каждый день ? Ну да, оставшиеся, тоже "не лучшие", получается ... Но ходят и ходят они на работу, каждый день, ещё и молодых затаскивают туда. И это из-за них у нас есть это чудо, завод, который ну никак не должен был выжить. Всё было сделано чётко и правильно, чтобы и он среди всех прочих закрылся. Но вот в результате то ли "совкового" вредительства, то ли как-то так вот по недоразумению просто остался он, и они ходят и ходят на работу

Здесь мерилом работы считают усталость..

Также вспоминается притча про "мне некогда точить топор, мне надо рубить деревья" - неужели сам факт выполненной работы оправдывает любую халтуру? Почему годами одна и та же проблема с высохшим\отсутствующим маслом (и это в герметичном корпусе)? Загадка..

[akadama]

Сообщение от Severum

Спорить не стану, с одной стороны - честно, искренне рад, что Восток есть и продолжает работу не благодаря, а вопреки - и у нас повод чем гордиться и что не все потеряно. Как и на большинстве производств в России.
Но с другой стороны - у меня тоже впечатление, что люди просто ходят на работу - с семи/восьми часов до четырёх просидеть, сделать свой план и уйти наконец домой. Но нет тех, людей которые могут и хотят продвигать, внедрять что-то новое (может и есть те, что хотят но от них мало что зависит)- т.е. рыба с головы гниет, как обычно.
Даже в Германии на производстве таких энтузиастов тоже единицы, люди везде одни и те же - большинство ходит на работу, чтобы деньги заработать. Но к таким энтузиастам прислушиваются и дают карт-бланш и средства для экспериментов, закупки оборудования и прочее, идут на определенные риски несмотря на затраты.

Это всё "звериный оскал капитализма" - повышение качества требует вложения денег, очень больших денег и компании которые еле сводят концы с концами просто не могут этого себе позволить. "За что боролись, на то и напоролись" а люди которые ходят на работу делать часы тут совсем не причем - при должном подходе к производству и достойной оплатой уверен эти же люди могут работать не хуже швеццарских гномов.