Пилоты 30-х. Реплика. Лимитка. Продолжение

[Bloodhund]

Сообщение от Mortiis

Какие неудобства в повседневном ношении вызывает "дешевый механизм"?

Это низкая точность хода данного механизма, быстрая выработка смазки в модуле автоподзавода и как следствие - высокая шумность механизма (что приводит к необходимости раз в полгода лезть в модуль автоподзавода и смазывать его), а если произвести демонтаж модуля автоподзавода, то высокая вероятность поломки механизма в связи с частым использованием исключительно ручного завода, что конструктивно не предусмотрено производителем...

Сообщение от Ofcnmt

ОК, пусть так.
Но остается вопрос а) точности б) надежности Ракеты относительно мийоты.
Внешний вид механизма, опять же, будет скрыт.

Точность сопоставимая, ракета надежнее - там и ломаться-то собственно нечему...

Сообщение от Ofcnmt

И - да. 42 мм - это не крупный корпус. Нормальный.
Напульсник - по желанию, как я понимаю.
Стекло органическое...да, но ведь носили раньше как-то...и сейчас носят командирские да амфибии на повседневку с таким стеклом.

С оргстеклом часы носят только очень тонкие ценители винтажа...
Самое удобное стекло - сапфир, самый удобный корпус - тонкий, повторяющий анатомию запястья, но никак не 42 мм. "кастрюлька", самый удобный ремень для данной формы часов крупного размера - кастомный напульсник или брезентовый нато-ремень, другие ремни подойдут только обладателям запястий 20+ см...

[Mortiis]

Сообщение от Bloodhund

Это низкая точность хода данного механизма, высокая шумность механизма и как следствие необходимость раз в полгода лезть в модуль автоподзавода и смазывать его, а если произвести демонтаж модуля автоподзавода, то высокая вероятность поломки в связи с частым использованием исключительно ручного завода, что конструктивно не предусмотрено производителем...

Если вы про Мийоту - то раз в полгода не нужно лезть в его модуль автоподзавода и смазывать его, а автоподзавод с нее никто вроде снимать не собирался, так что какие высокие вероятности поломки.
Если про ракету - то там ничего не шумит, не отваливается и туда лезть постоянно тоже не нужно.
Оба механизма показывают приличную точность, будучи отрегулированными.
Так что вполне закономерно спрошу: Вы вообще о чем?

[Bloodhund]

Сообщение от Mortiis

Если вы про Мийоту - то раз в полгода не нужно лезть в его модуль автоподзавода и смазывать его, а автоподзавод с нее никто вроде снимать не собирался, так что какие высокие вероятности поломки.

У его модуля автоподзавода, в силу общей низкобюджетности механизма, мерзкий звук, который появляется уже через полгода пользования часами, чтобы это отрегулировать - нужно или каждые полгода вскрывать часы и смазывать модуль автоподзавода, или демонтировать его к собакам, или терпеть и каждый раз, находясь в помещении с хорошей звукоизоляцией, бороться с настойчивым желанием шваркнуть часами о стенку...Какой вариант Вам ближе? Мне - второй, но он ведет к высокой вероятности поломки...

[Dima343]

мийота 8215 - лучший выбор из японских малобюджетных механизмов, лучше чем Сейко

Это низкая точность хода данного механизма, быстрая выработка смазки в модуле автоподзавода и как следствие - высокая шумность механизма (что приводит к необходимости раз в полгода лезть в модуль автоподзавода и смазывать его), а если произвести демонтаж модуля автоподзавода, то высокая вероятность поломки механизма в связи с частым использованием исключительно ручного завода, что конструктивно не предусмотрено производителем...

не согласен, точность нормальная, разброс по позициям в +-15 секунд обычно укладывается
автоподзавод надежен
шумность из-за того, что он односторонний
ручной завод тоже надежен, существуют версии этой Мийоты с чисто ручным заводом

а вы не слышали часом, как звучит ротор в этом механизме Вашерона? весьма мерзкий звук...


на счет переборки старых Ракет - это намного сложнее, чем кажется в теории, т.к. каждый б/ушный мех требует индивидуального подхода, это и тщательная отмывка от затвердевшей смазки, и деффектовка деталей, если мех был ковырянным, то нормальной точности от него уже не добьешься
детали должны быть отмыты в моющем растворе а потом - в гексане, т.к. он самый чистый и не оставляет масляных пятен
накладные камни, анкерное колесо и палеты вилки должны быть покрыты эпиламой (у мастера есть эпилама?)
просто это все к тому, что в новой Мийоте вы все это автоматом получаете (и свежую смазку, и обработку эпиламой и т.д.)

а Сейко - Сейко уже далеко не такое качественное, как в 80-х, я имею ввиду их бюджетные механизмы
качественные Сейко начинаются от 8L35 и выше

[Bloodhund]

Сообщение от Dima343

не согласен, точность нормальная, разброс по позициям в +-15 секунд обычно укладывается
автоподзавод надежен
шумность из-за того, что он односторонний
а вы не слышали часом, как звучит ротор в этом механизме Вашерона? весьма мерзкий звук...

С чем несогласны? С тем, что точность хуже чем у более дорогих моделей, например у Miyota 9015? Тогда ознакомьтесь с техдокументацией:
http://www.citizen.co.jp/miyota_mvt/.../spec_9015.pdf
http://www.citizen.co.jp/miyota_mvt/..._8215_821A.pdf
Надежность автоподзавода не обсуждалась, говорилось о его малоэффективности... а малоэффективный он по причине низкобюджетной односторонности...
Шумность из-за выработки смазки - лечится смазыванием...
А VC вы к чему приплели?

Сообщение от Dima343

ручной завод тоже надежен, существуют версии этой Мийоты с чисто ручным заводом

К слову я не против Myiota 8n33 или 6t33 и считаю их более подходящими нам, чем Myiota 8215 - только они стоят существенно дороже и найти их для наших надобностей вряд ли удастся...

Сообщение от Dima343

на счет переборки старых Ракет - это намного сложнее, чем кажется в теории, т.к. каждый б/ушный мех требует индивидуального подхода, это и тщательная отмывка от затвердевшей смазки, и деффектовка деталей, если мех был ковырянным, то нормальной точности от него уже не добьешься
детали должны быть отмыты в моющем растворе а потом - в гексане, т.к. он самый чистый и не оставляет масляных пятен
накладные камни, анкерное колесо и палеты вилки должны быть покрыты эпиламой (у мастера есть эпилама?)

Я думаю, что это проблема мастера - поставить производителю 100 смазанных и готовых к установке механизмов Ракета 2609НА в состоянии NOS...ведь именно за это, в основном, ему и будут платиться деньги, а он будет давать на результат своей работы гарантию 1 год...

[Dima343]

на практике при тестировании на приборе точность 8215 намного лучше максимального паспортного допуска
в 9015 автоподзавод тоже односторонний, и что? низкобюджетная односторонность? в 7750 односторонний автоподзавод - один из самых эффективных

А VC вы к чему приплели?

не приплели, а привели
к тому, что и дорогой мануфактурный мех может иметь звук похуже 40-долларового
к тому же шумность зависит и от корпуса

[Bloodhund]

Сообщение от Dima343

на практике при тестировании на приборе точность 8215 намного лучше максимального паспортного допуска
в 9015 автоподзавод тоже односторонний, и что? низкобюджетная односторонность? в 7750 односторонний автоподзавод - один из самых эффективных

А Вы посмотрите на способ крепления ротора у Miyota 9015, у Вальжу 7750 и у Miyota 8215 и вопрос, где низкобюджетная односторонность, а где не низкобюджетная односторонность - больше не возникнет...
На практике точность 8215 на протяжении срока эксплуатации до репассажа "гуляет" в пределах паспортных величин, какую точность показывает механизм в первые несколько месяцев эксплуатации - не имеет никакого значения - точность можно настроить любую в зависимости от "удачности" конкретного экземпляра, и не только у Ситизена, но и у Сейко, и у Ориента - только со временем она "уйдет"...и чем бюджетнее механизм - тем она сильнее "уйдет"...

Сообщение от Dima343

не приплели, а привели
к тому, что и дорогой мануфактурный мех может иметь звук похуже 40-долларового
к тому же шумность зависит и от корпуса

Да вопрос-то не в штатной шумности, а в шумности по причине преждевременной выработки смазки, когда механизм начинает работать "на износ"...
VC - что новый, что не новый звучит одинаково - не нравится звук - не бери...
А 8215 смазанный и не смазанный - звучит по-разному и для того, чтобы шумность оставалась на более-менее сносном уровне в часы нужно регулярно лазить, для некоторых это не проблема, но для многих - проблема...а с учетом кастрюльного корпуса и крышки хлопушки - звук будет еще тот...
Если у Вас в моторе снизится давление масла и начнет "стучать" двигатель - Вы его чинить будете или успокаивать себя в том, что у соседского Порша двигатель работает еще громче?

[Dima343]

я же не против 9015 - если средства позволяют, почему бы и нет?
на счет крепления ротора - подшипник закреплен в платине, это плохое решение?
в механизме Фредерик Пиге 1185 он тоже так закреплен, в Ориенте тоже


но если ручной завод предпочтителен, почему бы не купить мехи Восток 2409? они должны быть вполне надежны
кстати, на одном зарубежном форуме владелец часов на мийоте 8215 снял с нее ротор автоподзавода, превратив автомат в ручку

[Bloodhund]

Сообщение от Dima343

но если ручной завод предпочтителен, почему бы не купить мехи Восток 2409? они должны быть вполне надежны
кстати, на одном зарубежном форуме владелец часов на мийоте 8215 снял с нее ротор автоподзавода, превратив автомат в ручку

Я не против Востоков, но, кмк, Ракеты не хуже и по ним есть реальное предложение, позволяющее остаться в бюджете, чего не скажешь о Востоках...
По поводу демонтажа ротора автоподзавода я уже об этом писал, в данных часах это может быть реальным выходом, но в таком случае механизм будет работать в нештатном режиме и можно, сохранив модуль автоподзавода, довольно быстро "запороть" ручной завод...

[Mortiis]

Да что там с автоподзаводом у мийоты такое-то?.. Давайте создадим тему в разделе ситизен, спросим у реальных владельцев часов на этом механизме, сколько раз в год они разбирают часы, чтобы что-то там смазать.