Есть ли предел в потреблении для поддержания стиля?

[DPS]

Сообщение от aladas

Короче, вчера с утра привёл свою профессиональную домохозяйку на монтажный участок, показал как паять.

Больше всего меня порадовало, что Вы не патологоанатомом работаете.

[jinkade]

вы все господа отлично учите жить, но никто не дает ответа на поставленный вопрос. чем вам не нравится наш вымышленный персонаж? причем тут уверенность/неуверенность? причем тут то что надо жить по средствам? причем тут что-то доказывать у кого у жены сиськи больше и прочее??

я привел конкретный расклад. конкретные соображения. человеку нравятся три машины. бентли безумно, кай очень, а мерс просто нравится. позволить он себе легко может все три без каких-либо "напрягов". чужие деньги он считать не собирался - просто мы видим как на контрасте общаясь с разными людьми он понимаем, что у всех у них совершенно разные модели потребления, и вот он и думает, как же поступить ему. по поводу роста дохода вместе с потреблением - согласен. давайте будем считать что в этом году он сделал в полтора раза больше чем в прошлом.

откуда достались бабки? работает человек. не в правительстве, не наследство, не родители. работает менеджером не знаю допустим в крупном банке. или у него бизнес - открыл инвест-фонд. неважно, все равно. по поводу того, что "если бюджет будет считаться и определяться радости никакой" - так тут ничего не поделаешь. на Е-шку тоже будет считаться бюджет. любой человек, который зарабатывает (подчеркиваю зарабатывает) больше чем тратит и имеет накопления очень хорошо считает альтернативные издержки, делает это быстро и автоматически. привыкнуть к транжирству очень легко, а где будешь завтра ты, твои дети, твоя семья непонятно. если есть к примеру миллион, то это уже очень серьезная поддержка в случае чего. просто проценты по депозиту - это 4 штуки в месяц. конечно бентли купить на них не удасться, но жить на эти деньги, питаться и покупать все необходимые вещи вполне можно. потом семья. что если понадобиться им помочь. а ты скажешь сорри бабушка к примеру я тебе ничем помочь не могу - я раньше зарабатывал полтора миллиона долларов в год, но все просрал на шлюх и кинотеатр.... потом есть такая вещь как развитие собственного и смежных бизнесов. бизнес-идей полно. на стоимость бентли можно вполне открыть еще один небольшой бизнес... поэтому альтернативы - они анализируются всегда и в любом случае.

ну так что, какую тачку берем? что вообще делаем? колье покупаем жене? если вы считайте, что это субъективно, говорите как бы поступили сами.

[Akira]

Джентельмены, прошу перечитать название темы и не отклоняться в сторону самого любимого многими сюжета - считать чужое бабло (реальное или вооброжаемое).

Тема интересная, так что прошу не засорять

[Stalker]

Сообщение от jinkade

Вы далеко не первый человек который говорит о том что есть возможность - покупаешь ))
Все так просто если Вы давно находитесь на одном привычном уровне потребления... Ходите в определенные магазины, рестораны... Появляются деньги и Вы понимаете, что можете купить что-то.. выбираете - покупаете. Потом появляется ощущение того, что можете купить всего много, начинаете покупать больше - ощущение изобилия. Потом приходите в какой-нибудь привычный магазин и говорите - ну покажите что у Вас самое лучшее есть. И легко покупаете... Вот оно - наслаждение изобилием....

Но только за рамками этого определенного Вашего уровня (я не про Вас конкретно - я абстрактно) существует и другой. Вы можете прийти в другой магазин - не в тот, в который Вы раньше ходили и понять, что Вы можете в нем едва ли купить самый дешевый костюм на весь свой доход... Большинство людей никогда этого для себя не открывают, проходят мимо ну или заходят в такие магазы чисто поржать. А что делать если ты общаешься с разными людьми? Которые показывают тебе совершенно различные уровни потребления?

Понятно есть вещи, которые откровенно дороги для твоего дохода. Есть те, что откровенно дешевы, но ведь из тех что остались дельта огромная... Вот давайте абстрактный пример. Представьте себе человека, у которого доход ну например 300 тысяч долларов в год. Предположим каждый год он 200 тысяч тратит на жизнь и покупки, а 100 идут в накопления, инвестиции в новые бизнес-проекты и прочее. Жилье итд все есть, то есть ни на что копить не надо.

Ну вот он идет в магазин выбирать новую машину. Сейчас он предположим ездит на машине, которая стоит 50 тысяч долларов. То есть полтинник уже есть. Плюс у него есть еще одна машина за 70 тысяч (простой SUV будем считать). Плюс у него есть те самые 100 тысяч долларов из ежегодного дохода на накопления. Плюс у него есть 550 тысяч долларов на депозите, которые он скопил за предыдущие годы.

Вот он идет и садится в ешку мерседес которая стоит 70 тысяч к примеру и ему она нравится. Он понимает что в принципе его тачка - он примерно на том же уровне машины и ездил. Классный аппарат. Но один из его друзей ездит на Кайене - и он решает просто пойти взглянуть на это авто. Он садится и понимает что это МЕЧТА!!! Но кай стоит 150 тысяч долларов в простой комплектации.... Человек поначалу думает что это для него дорого, но потом понимает, что если ничего в этом году не отложит, то легко уложится в эту сумму. С другой же стороны он может все еще продолжать копить - просто продать обе свои машины и тогда залезть надо будет совсем чуть-чуть. Ну а что - один КРУТЕЙШИЙ кай вместо двух средних машин - почему нет... Машина ему так нравится что он скоро понимает что это вполне себе вариант. Но тут совершенно случайно он проезжает со своим знакомым на купешке бентли.... И тут он понимает что это СОВСЕМ КРУТНЯК. Но бентли стоит 300 штук. 300 штук - это значит что не хватает 250 и машину вторую не продашь - джип нужен чтобы ездить загород.... придется дергать 250 тысяч из накоплений. Там останется всего 350....

Но ведь с другой-то стороны у него есть друг, который вообще нифига не копит... И ничего. Бизнес стабильный - деньги несет, жилье есть - куда эти накопления? Так ведь можно с ума сойти если во всем себе отказывать.... Ведь осуществление мечты - это же какая радость! Кстати у него есть жена. И она давно мечтает о колье за 150 тысяч долларов.... Уже 2 года ходит вокруг витрины... Блин, так может ну его в баню - берем мерседес и покупаем любимой колье? Ведь дарить приятнее чем брать!... Хотя с другой стороны 150 тысяч!! Да на эти деньги ей можно украшений надарить будь здоров. Шопара пару комплектов )) Кольца грисогоно. Да еще на неплохой VCA останется... Нафига ж это нужно 150 штук лямов на одну вещь.... Да и самому обидно будет. Или может купить И колье И себе кайен. Будет стоить как Бентли....

И вот сидит наш герой с одним из своих друзей и думает об этом. А потом понимает, что этот его друг зарабатывает 10 миллионов в год. И ездит на фольксвагене, потому что ему в принципе плевать на это. И ходит фиг знает как... Зато у него 35 миллионов депозит, дом в Санта-Монике и 350 квадратов хата у кремля.... может вот как жить-то надо?
все же копить на реальные какие-то вещи, стоящие? кстати о стоящих вещах... за 100 можно взять крутейшего Патека. И он коллекционный - он будет только расти в цене. В отличие ото всех этих тачек и украшений дурацкий. Может все же мерседес и Патек?

Ну что? Какую тачку брать будем?

ps. если Вы собираетесь мерять машину как проценты от годового дохода, то пример абстрактный - доход может быть и в два раза выше и в четыре - как хотите. Дело не в доходе здесь.

Как вам вот такая схема: устанавливаешь для себя умеренный (но достойный) уровень потребления/расходов в год (сугубо индивидуально). Всё что остается - инвестируешь. И вот когда доходы от инвестиций уже могут тебе обеспечить привычный уровень потребления, начинаешь жить на доходы от инвестиций, а всё что зарабатываешь снова инвестируешь. Таким образом, уровень потребления растёт (так как доходы от инвестиций тоже растут), капитал растёт, дилеммы - бентли/мерседес больше нет. Как нас учит 2008г. - стабильного бизнеса не существует, это фантастика (кстати, и к кризисам будете спокойней относиться).
Так что в вашем примере, однозначно - мерседес, бентли - только с инвестиций!

PS Чем более умеренный уровень установлен изначально, тем быстрее придёте к "Бентли по карману".

[Baggio]

Сообщение от Celentano

Во-многом зависит от того, как деньги достались.
У большинства из тех, кто сам зарабатывает - одна психология потребления

Откаты, взятки, политика - другая

В наследство досталось - третья

Что-то , конечно, врождённое

Тут столько неизвестных.......

Правило тут не выведешь

Чистая правда.

И классифицировали категории Вы так же абсолютно точно.

[jinkade]

ок. годится. но есть один момент. жить на проценты от инвестиций неограниченно долго не получится, так как доходность безрисковых инвестиций (например американских бондов) сравнима с уровнем реальной инфляции. поэтому нужен инвест портфель. и этот портфель в какие-то периоды может принести убыток. в этом случае на что жить? ))))

ps. под реальной инфляцией я вот что понимаю. есть некая инфляция, которая вычисляется как стоимость потребительской корзины. инфляция товаров премиум-сегмента бежит как правило впереди, но это полбеды. настоящая проблема в том, что производители всех товаров длительного пользования хотят продавать свои товары каждый год все дороже и дороже. их задача проста - примерить людей с мыслью что это теперь стоит столько. еще пять лет назад считалось, что телефон средний стоит порядка 250 долларов (в россии). но потом появились смартфоны и прочее - ты же хочешь пользоваться этим функционалом? и средняя стоимость телефона теперь грубо говоря 800. раньше ролекс был без керамического безеля. сегодня он с ним и стоит много дороже - намного дороже чем уровень инфляции потреб. корзины. реальная инфляция состоит в том, что каждый год производители совершенствуют свои товары и берут за доп.функции доп.деньги, снимая с производства старые модели. заменяя в своем пользовании уже устаревшие товары на новые аналоги, ты вынужден платить за новые много больше, чем должен бы исходя уровня потребительской инфляции.

[Baggio]

Сообщение от jinkade

настоящая проблема в том, что производители всех товаров длительного пользования хотят продавать свои товары каждый год все дороже и дороже. их задача проста - примерить людей с мыслью что это теперь стоит столько. еще пять лет назад считалось, что телефон средний стоит порядка 250 долларов (в россии). но потом появились смартфоны и прочее - ты же хочешь пользоваться этим функционалом? и средняя стоимость телефона теперь грубо говоря 800. раньше ролекс был без керамического безеля. сегодня он с ним и стоит много дороже - намного дороже чем уровень инфляции потреб. корзины. реальная инфляция состоит в том, что каждый год производители совершенствуют свои товары и берут за доп.функции доп.деньги, снимая с производства старые модели. заменяя в своем пользовании уже устаревшие товары на новые аналоги, ты вынужден платить за новые много больше, чем должен бы исходя уровня потребительской инфляции.

И это тоже очень верно подмечено.

P.S. Вообще в этой теме если покопаться очень много правильных вещей разными людьми было написано...

[Stalker]

Сообщение от jinkade

ок. годится. но есть один момент. жить на проценты от инвестиций неограниченно долго не получится, так как доходность безрисковых инвестиций (например американских бондов) сравнима с уровнем реальной инфляции. поэтому нужен инвест портфель. и этот портфель в какие-то периоды может принести убыток. в этом случае на что жить? ))))

ps. под реальной инфляцией я вот что понимаю. есть некая инфляция, которая вычисляется как стоимость потребительской корзины. инфляция товаров премиум-сегмента бежит как правило впереди, но это полбеды. настоящая проблема в том, что производители всех товаров длительного пользования хотят продавать свои товары каждый год все дороже и дороже. их задача проста - примерить людей с мыслью что это теперь стоит столько. еще пять лет назад считалось, что телефон средний стоит порядка 250 долларов (в россии). но потом появились смартфоны и прочее - ты же хочешь пользоваться этим функционалом? и средняя стоимость телефона теперь грубо говоря 800. раньше ролекс был без керамического безеля. сегодня он с ним и стоит много дороже - намного дороже чем уровень инфляции потреб. корзины. реальная инфляция состоит в том, что каждый год производители совершенствуют свои товары и берут за доп.функции доп.деньги, снимая с производства старые модели. заменяя в своем пользовании уже устаревшие товары на новые аналоги, ты вынужден платить за новые много больше, чем должен бы исходя уровня потребительской инфляции.

Я же не предлагаю уйти из бизнеса и полностью жить на инвестиции (пока есть возможность зарабатывать). Инфляция покрывается тем, что вы работаете и увеличиваете капитал (т.е. и доходы с оного увеличиваются соответственно).

[jinkade]

ну так - а если захочется купить дом, или открыть очень перспективный бизнес, потратив при этом половину депозита, то потребление в два раза снижать?

[Stalker]

Сообщение от jinkade

ну так - а если захочется купить дом, или открыть очень перспективный бизнес, потратив при этом половину депозита, то потребление в два раза снижать?

Недвижимость, при правильном подходе, это тоже инвистиции, только доходов не приносит (в случае, если это единственный дом), точнее прносит, только не сразу (цены на недвижимость растут), поэтому к покупке недвижимости надо и относиться как к инвестициям (оценивать перпективы роста стоимости, ликвидность и т.д.) С бизнесом проще - это инвестиции в чистом виде.