Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 24 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #231  
Старый 20.06.2023, 17:09
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 155 раз(а) в 74 сообщениях
Скандинавские рунические календари.

Попалась статья Л.Е. Майстрова "Рунические календари" из журнала "Историко-астрономические исследования. Выпуск VIII ред. П.Г. Куликовский, Москва, год 1962", Источник стр. 269 или 261 по файлу, см. вложение. На основании этой статьи можно сделать вывод, что лунно-солнечный календарь был распространён и у северных наших соседей. Самое интерестное, что в нём не было месяцев, а были только недели, прямо как у нас в записях о мерах времени XVII века, Сообщение.
Миниатюры
Рунические.pdf  
Ответить с цитированием
  #232  
Старый 25.06.2023, 13:27
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 155 раз(а) в 74 сообщениях
Продолжение истории купленных в 1624 году часов как металлолом.

Попалась про них статья от 12-03-2023 Куранты Спасо-Преображенского монастыря в Ярославле.
"По цене металлолома, на вес, купили куранты для звонницы Спасо-Преображенского монастыря в Ярославле. Дело было в далеком 1624 году. До этого они стояли на Фроловской (ныне Спасской) башне Московского кремля и к тому времени уже много лет не ходили. Ярославские купцы выложили за 60-пудовый неисправный механизма 48 рублей — бешенные по тем временам деньги. На эту сумму можно было купить 16 лошадей, но они предпочли часы. Куранты отремонтировали и сначала установили на дозорной башне Святых ворот монастыря, где они исправно служили вплоть до начала XIX века. В 1834 году часы перестали ходить и простояли неисправными более 40 лет. Их смогли оживить только благодаря капитальному ремонту в 1876 году. После этого куранты безотказно ходили вплоть до белогвардейского мятежа 1918 года, когда звонница и часы на ней пострадали при беспорядках. В 1929 году колокола отправили на переплавку, а что стало с механизмом — неизвестно. Фрагменты механизма обнаружили реставраторы звонницы в 2005-2010 годах, и теперь они хранятся в отделе истории музея-заповедника. Современные электромеханические часы установили на звоннице в 1983 году. Их делали силами буквально всей области. Циферблат и стрелки изготовили в Ярославской научно-реставрационной мастерской. Электронную начинку и механический привод для систем боя и перезвона сделали в СКТБ «Электронприбор». Часовые механизмы — на Ярославском электромашиностроительном заводе, а настроили их специалисты Угличского часового завода. Пять колоколов для новых курантов отлили в 1991 году на колокольном заводе «Пятков и Ко» в Каменске-Уральском. Часы на звоннице обслуживал главный конструктор ярославского «Электронприбора» Валентин Николаевич Лебедев, но в 1995 году предприятие перестало существовать и обслуживание часов прекратилось. Они начали сбоить, а позже и вовсе сломались. Часы неоднократно чинили, но восстановить бесперебойную работу так и не удалось. В общем, в этом направлении есть над чем работать."
Есть комментарий про эти часы с Фроловской башни:"И чинили агрегатно путём установки механизма от списанных аналогичных часов из Углича." Источник.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЧасыСП.jpg
Просмотров: 64
Размер:	129.3 Кб
ID:	3582384   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Картина.jpg
Просмотров: 59
Размер:	246.0 Кб
ID:	3582399  
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 26.06.2023, 12:26
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 155 раз(а) в 74 сообщениях
Пояснение к картине из предыдущего сообщения.

Картина:"ВИЛЛИЕ М. Я. Ярославль. Колокольня Спасского монастыря. Вторая половина 1880-х."
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 27.06.2023, 13:24
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 155 раз(а) в 74 сообщениях
Зачатки лунного календаря на севере территории нашей страны.

Цитаты вывода из статьи "Небо на скалах Онежского озера по данным археоастрономии" https://aaatec.org/documents/article/pt3r.pdf или см. вложение "Онега" об астрономическом исследовании петроглифов предположительно каменного века на берегах Онежского озера.
"Подавляющая часть фигур по своей форме и ориентации соответствует наиболее значимым азимутам восходов и заходов Луны на горизонте в разных фазах, отражающих суточные и сезонные изменения."
"Присутствие знаков, фиксирующих восходы и заходы молодой, полной и старой Луны на горизонте, свидетельствует, что древних наблюдателей интересовало, прежде всего, такое астрономическое явление как смена фаз Луны, позволяющее вести счет суткам в календарных целях."
Миниатюры
Онега.pdf  
Ответить с цитированием
  #235  
Старый 05.07.2023, 20:21
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 155 раз(а) в 74 сообщениях
И снова про стопы.

Попалась статья "Анализ астрономических данных псковского календаря XIV в." 1983 года, см. вложение, где даётся версия, что есть "стопа" и как ею пользовались. Как я понял, измерения были сделаны на широте Иерусалима.
Миниатюры
Стопа.pdf  
Ответить с цитированием
  #236  
Старый 07.07.2023, 16:31
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 155 раз(а) в 74 сообщениях
"Календарь в псковских рукописях XV—XVI вв."

Попалась статья Я. Н. ЩАПОВ "Календарь в псковских рукописях XV—XVI вв." или см. вложение, где более подробно расказывается про этот календарь со "стопами". Как понял, календарь тогда был собран из нескольких источников: 1. Трактат Великого Книжника, 2. "Русский месяцеслов того типа, что включен в так называемый канонник Скалигера — русскую ру­копись 1331/32 гг., который полностью воспроизводит структуру трех последних колонок нашего календаря: вруцелета, числа месяца и имена святых, а кроме того содержит сведения о длине дня и ночи в часах."
Для себя выделил следующие цитаты:
"Трактат озаглавлен: «Великого Книжника антиохийскаго о каландѣхъ, и о нонѣхъ, и о идусѣхъ възъглашеніе къ инѣм другом». В нем говорится, что у римлян в начале существовал лунный календарь, который затем был заменен солнечным с 365 днями в году, плюс дополнительно «вискость» каждый четвертый год.";
"Не все сведения нашего календаря находят аналогии в выявленных двух источниках. Вне их оста­ются указания на числа лун в месяце и время «настатия луны» в вводных разделах, колонка золотых чисел в таблицах месяцев и сведения о длине тени в солнечных часах в заключительных разделах месяцев. Не исключено, что часть этих сведений, например время рождения луны (новолуния) в часах, могла быть включена в календарь на основании местных, опытных данных. ... Что же касается применения для такого исчисления длины солнечной тени в стопах, то в русских и вообще славянских источниках такого значения стопы не отмечено.";
"Время возникновения календаря может быть определено только приблизительно. На верхний хронологический предел указывает дата посла­ния Фотия — 1422 (или 1425) год в старшем Тихомировском списке. Нижней границей можно считать начало 1280-х гг., время возникновения новгородской кормчей — архетипа Синодального и псковских списков, в котором таблиц еще нет. Таким образом, на этом этапе исследования календарь не может быть датирован временем более узким, чем конец XIII—первая четверть XV в.";
Причина создания такого календаря - "При общении с немецкими и норвежскими купцами в Новгороде и Пскове было важно знать и применяемые на Западе системы счисления дней и праздников."
Несомневным плюсом этого календаря является наличие названий славянских месяцев подставленных к названию римских, перечисление с января: просинец, сечень, сухии, березозол, травен, изок, червен, изарев, рюин, листопад, гроуден, студеный.
Миниатюры
Псковский_календарь.pdf  
Ответить с цитированием
  #237  
Старый 09.07.2023, 19:06
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 155 раз(а) в 74 сообщениях
Календарь IV века.

Попалась статья Рыбаков Б.А. Календарь IV в. на земле полян // Советская археология № 4. М.: Изд-во Академии наук СССР, 1962. С. 66–89. или см. вложение.
Миниатюры
Календарь VI века.pdf  
Ответить с цитированием
  #238  
Старый 09.07.2023, 20:49
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 155 раз(а) в 74 сообщениях
Проверка версии на примере "стопок" Петра I, что они являются мерой капанья часа.

Про "стопки" Петра I версию слышал. Стопки вроде известны с 15 века, если не раньше, но вот в чём загвоздка, почитав интернет, понял, что слово "стопка" ни какого отношения к 100 граммам не имеет, да и сама стопка всё время менялась. Стопка возможно произошла от более крупной меры объёма жидкости - стопы. Версия про часовую разметку клепсидры по пульсу и капле во вложении 2 на стр. 54 мне понравилась.
Источник фотографий. По этим фотографиям провёл измерения, для точности сделал 2 варианта:
1. от ручек щипцов.
Ручка у щипцов на фото 35 мм
диаметр стопки внутренний 26 мм
высота стопки 30 мм
рука ширина ладони 95 мм
считаем пропорции
реальный диаметр стопки (95/35)*26=70,571 мм
реальная высота стопки (95/35)*30=81,429 мм
далее П р квадрат и перевод в см. куб.
объём стопки 319 см куб.
2. от сидения стула.
Сиденье глубина по фотке 3 см
Стопка по фото
диаметр 0,5 см
высота 0,6 см
сиденье реального стула 39-40 см
считаем
реальный диаметр 39/3*0,5=6,5 см.
реальная высота 39/3*0,6=7,8 см
объём 258 см. куб. Понятно, что здесь стопки чуть дальше стула, но думаю можно этим принебречь.
Рука у Петра 1 была маленкая и при росте 204 см. он носил одежду 48 размера если верить этому источкику, мерил по своей руке, путём замеров по фото и высчитывания пропорций получил, что стопки Петра I были объёмом примерно 258-319 см. кубических, а для часа капанья нужно 108-180 см. кубических согласно статьи о клепсидре. Стопки получились на 2 часа.
Может где и ошибся.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Щипцы.jpg
Просмотров: 65
Размер:	47.8 Кб
ID:	3587668   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стул.jpg
Просмотров: 70
Размер:	49.8 Кб
ID:	3587669  
Ответить с цитированием
  #239  
Старый 12.07.2023, 14:33
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 155 раз(а) в 74 сообщениях
Окладная расходная роспись денежного и хлебного жалованья за 1681 год.

Решил выложить текст найденный в этом источнике про запас. Здесь показаны в каких городах были часовщики и сколько они получали.

"Великаго государя царя и великаго князя Феодора Алексеевича, всея великия и малыя и белыя России самодержца, денежнаго и хлебнаго жалованья, и кормов, и сукон на Москве и в городах всяких чинов людям, оприч ружников, по сметным спискам, каковы снесены к смете его великаго государя казны, в нынешнем во 189 году по окладу

«Оружейный Приказ:
Часовник Тайнинских ворот (смета по Оружейному Приказу — 2 человека без денег, 9 четьи ржи и овса. Прим. ред.)
Московскаго уезду:
— Села Покровского часовник (отдельно от „гусятников, коровников, рыболовов, сторожей и садовников“ оклад в смете не выделен)
— Села Коломенского часовник (отдельно оклад не выделен)
— Села Покровскага часовнику, гусятнику… 17 человекам, 71 руб. Хлеба 93 четьи с осминою без полу 2 четверика ржи, овса тож.
Смоленеск: Приказныя избы подьячим… часовнику… мастерам 301 руб. 12 ал.
Псковским часовникам 3 руб. За хлеб за 4 четверти с осминою ржи, за тож число овса, по Псковской торговой меншей цене, 2 руб. 5 ал.
Олонец: Часовому мастеру 5 руб., ему ж на масло к часовому делу рубль 8 ал. 2 деньги. (Помета: „против Новгородскаго“)
Приказу Казанского Дворца во 188 году: Часовнику 3 руб.
Терек: Часовнику… палачу… 184 руб. 16 ал. 4 деньги.
Чебоксар: Пушкарям… часовнику… биричу 70 руб. 8 ал. 2 деньги, хлеба 83 четьи.
Курмыш: Часовому заводчику денег 5 руб., хлеба 5 четьи ржи, овса тож; да на часовую поделку денег 30 ал.
Царицын: Часовнику 5 руб.,хлеба 8 четьи ржи, овса тож.
Синбирск: Боевых часов мастеру 2 руб. Хлеба 6 четьи ржи, овса тож.
Свияжск: Часовнику 1 человеку денег 3 руб. 30 ал., хлеба3 четьи ржи, овса тож.
Самара: Часовнику денег 3 руб.
Тоболеск: Часовнику 8 руб. 4 чети с осминою ржи, 4 четьи овса. (Помета: „против Астраханских“)
Верхотурье: Часовнику 7 руб., 7 четьи ржи, 6 четьи овса.»"
Ответить с цитированием
  #240  
Старый 13.07.2023, 17:08
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 155 раз(а) в 74 сообщениях
Когда возможно у римлян появилось деление на 24 часа. Лунный месяц у Греков, Римлян, Иудеев.

Согласно "Статьи о времени и разных счислениях онаго, из Енциклопедии", Спб., 1771 г., стр. 38: "Часы, разделяющие день на двадцать четыре равные части, до первой Пунической войны {264 — 241 года до н. э.} Римлянам известны не были. Они долго определяли день их восхождением и захождением солнечным." Далее по тексту говориться о 12 часов дня и 12 ночи по 4 стражи из 3-х часов.
Во вложении из того же источника, стр.52 дано понятие гражданского Лунного месяца у Греков, Римлян и Иудеев. Там приведена кратко система распределения дней по месяцам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лунный_месяц.png
Просмотров: 183
Размер:	1.03 Мб
ID:	3589508  
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 21:04.