О коньяке... - Страница 24 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #231  
Старый 09.01.2012, 01:16
Акимов Акимов вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Андорра
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 1,194
Поблагодарили 1,735 раз(а) в 412 сообщениях
Alex, всё намного проще : при покупке такого коньяка ( с такими утверждениями о его 80 и более летней выдержке) просят письменного подтверждения производителя... которое потом отправляют для проверки в бюро коньяка.. И покупают его потом только после положительного ответа бюро....

Вы можете сами попробовать это сделать.... попросив людей кто опубликовал такую инфу дать письменное подтверждение самим производителем ....
Интересен будет ответ....
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Акимов за это сообщение:
vealokiN (04.10.2013)
  #232  
Старый 09.01.2012, 01:26
Аватар для Baroque
Baroque Baroque на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7,790
Сказал(а) спасибо: 12,005
Поблагодарили 30,256 раз(а) в 13,159 сообщениях
Луи 13, 75 лет? Что скажете?
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 09.01.2012, 03:18
Аватар для PO45
PO45 PO45 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 223
Сказал(а) спасибо: 4,333
Поблагодарили 8,926 раз(а) в 2,698 сообщениях
А вот про Ричард Хеннесси написано, что присутствуют спирты 200 летней выдержки. Интересно, сколько их там, больше пары капель на бутылку?
__________________
"Невозможно остановить время: этого не допустит часовая промышленность."
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 09.01.2012, 08:06
Alex25 Alex25 вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Denver
Сообщений: 2,966
Сказал(а) спасибо: 3,913
Поблагодарили 7,764 раз(а) в 3,004 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Акимов Посмотреть сообщение
ь.... попросив людей кто опубликовал такую инфу дать письменное подтверждение самим производителем ....
Интересен будет ответ....
например книжка Cognac by Axel & Bibiana Behrendt публикует такую инфу ... ну что мне авторам писать? пусть уж будет как есть ... DB делает интереснейшие коньяки ...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Alex25 за это сообщение:
Акимов (10.01.2012)
  #235  
Старый 09.01.2012, 09:34
Акимов Акимов вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Андорра
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 1,194
Поблагодарили 1,735 раз(а) в 412 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alex25 Посмотреть сообщение
например книжка Cognac by Axel & Bibiana Behrendt публикует такую инфу ... ну что мне авторам писать? пусть уж будет как есть ... DB делает интереснейшие коньяки ...
Alex, уже за то что Вы серьёзно подошли к изучению этого благородного напитка и прониклись к нему УВАЖЕНИЕМ -- вызывает к вам почтение!!!!
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Акимов за это сообщение:
vealokiN (04.10.2013)
  #236  
Старый 09.01.2012, 10:22
Акимов Акимов вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Андорра
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 1,194
Поблагодарили 1,735 раз(а) в 412 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Baroque Посмотреть сообщение
Луи 13, 75 лет? Что скажете?
Цитата:
Сообщение от PO45 Посмотреть сообщение
А вот про Ричард Хеннесси написано, что присутствуют спирты 200 летней выдержки. Интересно, сколько их там, больше пары капель на бутылку?
Сорри, это моё упущение - я увлёкся менее известными коньячными домами хотя надо было начать с большой четвёрки ( Хеннесси, Реми Мартен, Курвуазье и Мартель) так как эти дома самые известные в мире....
Сейчас я отвечу на ваши вопросы , а чуть позже напишу про историю этих домов и особенности производства их коньяков ( арманьяк опять откладывается... но зато потом вы лучше поймёте чем он отличается от коньяка...)

Итак, Реми Мартен ( именно МартЕн, а не Мартин) Людовик тринадцатый ( не Луи) - Remy Martin Grande Champagne

Это ассамбляж более 1 000 спиртов !!!! С выдержкой от 40 до 75 лет .... произведённых из винограда выращеного только в Гранд Шампани....
Не менее интересен сам графин в котором он выпускается...

Это точная копия графина найденного археологами в 1860 году на месте битвы католиков и протестантов при Жарнаке в 1569 году... Он принадлежал одному из полководцев : герцогу Анжуйскому или принцу Конде - оба были членами королевской семьи и могли пользоваться графином с королевскими лилиями....
В 1860 году Эмиль-Реми Мартен купил этот графин и право на его воспроизводство....
Это графин баккара ручной работы , отделан золотом и украшен французскими королевскими лилиями...

Что касается Хеннесси - его коньяка Ричард Хеннесси ( кстати французы навывают его Ришар Энси)...

Это ассамбляж более 100 спиртов ( помним что у Людовика это 1000)... Да действительно некоторые из них ДИСТИЛЛИРОВАНЫ 200 лет назад ( не выдержаны! , а дистиллированы ... читает предыдущие посты и вспоминает в чём разница...)
Доподлино известно , что он содержит спирты урожая 1830 и 1860 годов ( до нашествия филлоксеры) из сортов винограда Фоль Бланш! Часть спиртов с виноградников не только Гранд Шампани ( которые преобладают) , но и субрегионов Птит Шампань, Бордери и Фэн Буа...

Ещё одно моё упущение - я не объяснил различия спиртов каждого субрегиона.. Сорри, исправлюсь
Ответить с цитированием
Эти 16 пользователей сказали Спасибо! Акимов за это сообщение:
AAC (09.01.2012), alec (09.01.2012), Arikos (09.01.2012), Baroque (09.01.2012), Galax (10.01.2012), HOOD (09.01.2012), mmirnii (13.01.2012), Off Road Express (09.01.2012), PO45 (09.01.2012), REA (09.01.2012), SergB (09.01.2012), sovetop (10.08.2021), vado (10.01.2012), vealokiN (04.10.2013), viktortr (09.01.2012), YuryL (10.01.2012)
  #237  
Старый 09.01.2012, 14:26
Акимов Акимов вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Андорра
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 1,194
Поблагодарили 1,735 раз(а) в 412 сообщениях
по просьбе некоторых форумчан ( и спасибо им за интерес проявленный к благородным напиткам) я продолжу описание бренди различных регионов ...

но для начала, что бы нам были более понятны некоторые интересные моменты развития , завоевания рынков и популярность тех или иных бренди мы каждый раз будем начинать с истории региона о напитке которого будем говорить...

но для начала вспомним историю перегонки (дистиляции...)

считается что арабы в 7-8 веке изобрели перегонный аппарат...
но на мой взгляд это не совсем верно: арабы просто позаимствовали это изобретение у древних греков!
но и они не были первыми : есть исторические сведения, что китайцы ещё в 8 веке до нашей эры перегоняли своё рисовое пиво, А ЗАДОЛГО ДО НИХ ДРЕВНИЕ ЕГИПТЯНЕ умели получать спирт!

но как бы то ни было -- греки освоили перегонку в первых веках нашей эры и арабы у них научились это делать...

возникает вопрос : для чего ?

АРАБЫ: для производства парфюмерии и косметики - само слово алкоголь от арабского аль кухль по арабски означает порошок из сурьмы используемый ещё в древнем Египте для производства теней и краски для бровей ...
ГРЕКИ : искали филосовский камень - средство трансформирующее свинец в золото..

но их объединяет одна любопытная вещь - все они не относились к спирту (латинское спиритус - дух, душа..) как к напитку для широкого потребления - для древних это была чудодейственная субстанция, лечащая от многих болезней, средству возвращавшему молодость
но долгое время процесс перегонки оставался уделом не многих исследователей (алхимиков)

теперь вернёмся к провинции Коньяк ...

история этого региона очень интересна - как будто высшие силы всегда простирали над ним свою руку...

под влиянием римлян галльское племя сантонов в 3 веке нашей эры на этой территории начинает сажать лозу и делать вино..
однако самым большим достоянием региона на тот момент была самая лучшая в Европе соль! основанное римлянами соляное производство привлекает в этот район торговцев со всей Европы ( не забываем что на тот момент сохраняли многие продукты путём засолки)..
попав в Шарант за солью, многие из них открывают для себя шарантские вина...
после падения римской империи наших ребят изрядно потоптали алеманны, вандалы, вестготы, испанские сарацины ( оттуда и перегонные аппараты...), а в 9 веке ещё и норманны (викинги)....тоесть наши ребята к этому времени (к 10 веку) были широко известны не только в Европе
в составе трёх областей они входят в состав могущественного герцогства Аквитанского (9-10 век)....
и сразу же устанавливают торговые связи с Шотландией, Ирландией, Скандинавией, испанцами, Гамбургом, Бременом и тд...
да, забыл самым известным для нас городом Аквитанского герцогства является порт Ла-Рошель...

но у города Коньяк исторически были супер привилегии:
в 1152 году дочь герцога Вильгельма 10 Элеонора , разведясь с французским королём Людовиком 7, выходит замуж за Анри Плантагенета, графа Анжуйского и герцога Нормандского ...
в 1154 году Анри становится английским королём Генрихом 2....и согласно феодального права герцогство Аквитанское входит в состав Англии!!!
нам же более известны сыновья Элеоноры и Генриха -- Ричард Львиное Сердце и Иоанн Безземельный ( кстати оба даже не говорили по английски..)
взойдя на престол после смерти Ричарда, Иоанн дарует Коньяку автономию и освобождает от налогов!
сами понимаете как после этого у ребят попёрло с торговлей и инвестициями

к тому моменту когда в 1375 году дю Геклен отвоевал у англии и вернул в состав франции Аквитанское герцогство , наши ребята уже установили очень прочные связи со всей Европой и Англией...

в 1494 году ребятам начинает переть ещё больше - в шато де коньяк рождается будующий король Франциск 1..
взойдя на престол в 1515 году он первым указом освобождает свой родной город от налогов...( за это на центральной площади гКоньяк (угадайте как она называется))) стоит ему памятник...даже на лошади)))

но как говорится - не было бы счастья да несчастье помогло...

в отличии от внешнеэкономической деятельности дела на внутреннем рынке шли хреново...популярность Шарантских вин падает на фоне Бургундских, Шампанских и Долины Луары вин...эти вина банально намного лучше ( как вина!)
регион шаранты становится на тот момент гугенотским, а оплотом гугенотов становится Ла-Рошель...которую в 1628 году не безызвестный нам кардинал Ришелье после длительной осады берет крепость..
гугеноты бежат и многих из них наши парни радушно принимают в Коньяке...
и как всегда бог воздаёт за хорошие дела!: шарантцы находят много друзей в протестантских странах Европы, где их встречают с распростёртыми объятиями ...тоесть выстраивают новые рынки сбыта...

итак подходим к истории возникновения самого коньяка...

шарантские вина в отличии от других французских вин были слабо спиртовыми -7-9 градусов и оч кислыми -- пить их можно было только молодыми...но не надо забывать что бутылок для розлива вина на тот момент в промышленных маштабах не использовалось и вина продавались в бочках! а из за задержек с погрузкой и транспортировкой оч часто шарантские вина пропадали!!! голландцы на тот момент (17 век) были самыми крупными потребителями шарантских вин...в 17 веке в начале у Голландцев были большие неурожаи пшеницы из которой они делали спирт для себя и на продажу в скандинавию..и они от безисходности начали перегонять пропавшее шарантское вино - сначала делали это в Голландии а потом и прямо в Шаранте...
Шарантцы смотрели на них как на идиотов - голландцы перегоняли вино ( на тот момент один раз) и потом восстанавливали его разводя с водой ..
но когда в первой половине 17 века наших парней накрыло неимоверное повышение пошлин на вино, они сразу же вспомнили голландцев! с 1620 года шарантцы открыли ДВОЙНУЮ ПЕРЕГОНКУ! есть легенда о некоем шевалье де ля Круа-Марон который во сне увидел как он второй раз перегоняет дистилят...
но как бы то ни было, а спирта в 9 раз меньше чем вина после перегонки ! и наши ребята так дурят налоговые органы, так как налоги на вино платились с литра...но наши парни даже не знали что они сделали - по их замыслу потребитель разбавляет спирт водой и восстанавливает вино!
но северяне оч быстро обнаруживают что сам "концентрат" совешенно не дурён и имеет оч приятный вкус и аромат по сравнению со спиртом из зерна с его сивушными маслами ( не забываем что на тот момент не было вакуумных ректификационных колонн ...) запах которых приходилось маскировать аромат. добавками и настаивать на плодах можжевельника ( так кстати появился джин)...
а когда ещё после длительных задержек с транспортом выяснилось что шарантский спирт от хранения в дубовых бочках только улучшается..вот тут ребятам попёрло..
иными словами говоря - рождение коньяка чисто случайный процесс...
продолжение следует...
Ответить с цитированием
Эти 21 пользователей сказали Спасибо! Акимов за это сообщение:
AAC (09.01.2012), alec (09.01.2012), Arikos (09.01.2012), AVGUR11 (16.12.2018), barty (23.01.2012), bellachao (09.01.2012), FAKER (30.01.2012), Galax (10.01.2012), HOOD (09.01.2012), Lingvo77 (09.01.2012), mmirnii (13.01.2012), nachtmahr (27.10.2018), NIKUL-VLADIMIR (31.03.2012), Off Road Express (09.01.2012), PO45 (09.01.2012), REA (09.01.2012), SergB (09.01.2012), sovetop (10.08.2021), vado (10.01.2012), vealokiN (04.10.2013), viktortr (09.01.2012)
  #238  
Старый 09.01.2012, 14:34
phil13 phil13 на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Almaty
Сообщений: 2,333
Сказал(а) спасибо: 23,631
Поблагодарили 29,414 раз(а) в 2,208 сообщениях
единственное, что можно на все это ответить, что
после любого коньяка самый жутчайший отходняк! ;-))
Ответить с цитированием
  #239  
Старый 09.01.2012, 14:50
Аватар для AAC
AAC AAC вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 1,827
Поблагодарили 3,634 раз(а) в 1,452 сообщениях
Цитата:
Сообщение от phil13 Посмотреть сообщение
единственное, что можно на все это ответить, что
после любого коньяка самый жутчайший отходняк! ;-))
Иногда лучше жевать, чем говорить. Не пейте сивуху в огромных количествах и все хорошо будет. "после любого коньяка самый жутчайший отходняк" - оксюморон.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! AAC за это сообщение:
Акимов (10.01.2012)
  #240  
Старый 09.01.2012, 15:06
Аватар для Baroque
Baroque Baroque на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7,790
Сказал(а) спасибо: 12,005
Поблагодарили 30,256 раз(а) в 13,159 сообщениях
Цитата:
Сообщение от AAC Посмотреть сообщение
Иногда лучше жевать, чем говорить. Не пейте сивуху в огромных количествах.
Особенно в ресторанах, и риск, что после 4ой, 5ой.. порции в вашем бокале окажется менее благородный родственник (самозванец) будет меньше.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Baroque за это сообщение:
Акимов (10.01.2012)
Ответ


Быстрый переход


Часовой пояс UTC +3, время: 17:14.