Китайские механизмы

[Андрей Бабанин]

Я Вам ответил уже по Коруму.
Механизм на фотках 2 и 3 не китайский.
У меня есть 2 варианта о его происхождении:
1. Это AS1475 одной из последних версий, доработанный Корумом до современного вида
2. Сильно переработанный Полет 2612 с заменой ряда деталей на швейцарские (баланс, противоудароное устройство, винты), полным перефинишем калибра в Швейцарии. Эта версия возникла из-за того, что винт коронного колеса имеет 3 прорези, как в 2612, вал крепится не винтом, а рычагом с кнопкой.
Таких изменений в конструкции достаточно по законам Швейцарии, чтобы назвать калибр Швейцарским, к сожалению.

И по накладным камням. Чтобы не перегружать тему о Ракете оффтопом.
Я реставрирую немало высококачественных калибров. В таких часах анкерное колесо и вилка находятся только в накладных камнях. То есть существуют версии минутного репетира или morte seconde как с камнями, так и без. Конечно класс механизма с камнями много выше. Безусловно накладной камень позволяет снизить площадь соприкосновения колеса с камнем, улучшить условия смазки, что суммарно приводит к меньшим потерям энергии в спуске. Но для такого условия цапфы делают очень тонкими. Если Вы хот раз разбирали Полетовский палубник - шикарнейшие часы, скопированные с Юлисс Нардина, то знаете, что анкерное колесо там ломается на ура. То же самое касается и 6МХ - в нем ходовое колесо тоже в камнях и тоже ломучее до невозможности. В системах morte seconde ось анкерного колеса делается длинной, т.к. механизм мертвой секунды взаимодействует либо с трибом анкерного колеса, либо со специальным трибом, напрессованным на ось колеса. Такие колеса ввиду большой высоты весьма подвержены изломам цапф. Не редки повреждения цапф в минутных репетирах с накладным камнем. Это и деформации кончика - изгиб либо расплющивание.

http://forums.timezone.com/index.php...=0#msg_4937084

- вот в этих часах после падения у владельца анкерное колесо просто расплющило в камне - я его извлек вместе с мостом - оно оттуда торчало, а потом я его в течение часа шаг за шагом оттуда вытаскивал, слегка прокручивая. После полировки цапфы все пришло в норму.

[korovin]

Сообщение от Андрей Бабанин

Механизм на фотках 2 и 3 не китайский.

Простыми словами вы хотите сказать, что у Корума два варианта механизма "сигнал"?..
Почему же тогда у Швейцарского производителя такое ужасное качества механизма?..

Сообщение от Андрей Бабанин

Если Вы хот раз разбирали Полетовский палубник - шикарнейшие часы, скопированные с Юлисс Нардина

Да я их не только разбирал но и точил оси именно для анкерного колеса... Вся проблема в 80% ремонтов этих часов именно в том что сломаны цапфы анкерного колеса.. А почему? Да всё просто... Их ломают именно мастера при холостом спуске механизма.. Сам по не опытности сломал колесо. Дело в том что в этих часах слишком большая мощность заводной пружины. Так что если снять накладные камни то всё равно цапфы сломаются при холостом спуске.. Так что камни тут не причём, тут неопытность мастеров создаёт эту проблему.

[Андрей Бабанин]

Ох...Опять Вы противоречите себе. То вы никогда не встречали сломанных цапф анкерных колес с накладным камнем, теперь вроде все же встречали. Пусть это останется Вашим мнением по причине поломки цапфы, я придерживаюсь иной точки зрения. Вы правы - барабан мощный, поэтому при ударе может легко создаться такое усилие, на которое ось не рассчитана. По моей версии и не ковырянные мастерами палубники часто имеют эту поломку.
Именно поэтому мне не понравилось Ваше тестирование накладок от Ракеты, где был не учтен момент от колесной системы при ударе. Здесь Вы вроде сами пишете, что момент влияет на поломку цапфы.
Вот что я писал:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=263

По Швейцарским калибрам. Не думайте, что я как-то особо отношусь к швейцарским калибрам.
Есть среди них и китайское фуфло. Я это знаю. Поищите, к примеру механизм швейцарской компании Claro Semag CL888, либо какие швейцарские калибры ставит Cecil Purnell. Вот это примеры использования китайца под видом швейцарии. Был скандал с ТАГ Хойром, использовавшим калибр Сейко для своего калибра 1887. Поизучайте - инфы много. По Корум - да, похоже, что дорабатывали в Швейцарии два калибра. Я эту инфу слышал и ранее, инсайдерски. Тот же Франк Мюллер закупал 2612 для переделки в Швейцарии, чтобы калибр на 60% по стоимости был швейцарским. Корум позорился и использованием Молнии 3603 - у меня есть снимки этих часов. Поэтому Корум не люблю - такие "мануфактуры" дискредитируют швейцарское качество. Я уж молчу об их "шедеврах" golden bridge. Просто адски спроектированные часы.

[korovin]

Сообщение от Андрей Бабанин

Ох...Опять Вы противоречите себе. То вы никогда не встречали сломанных цапф анкерных колес с накладным камнем, теперь вроде все же встречали. Пусть это останется Вашим мнением по причине поломки цапфы

Вы как всегда в своём репертуаре.. Ещё раз повторю, я никогда не встречал сломанных цапф на анкерном колесе в механизмах "Ракета"... Ну правда детский сад какой то у вас... С "Ракетой мы разобрались и я в отличии от вас свои слова подтвердил делом что не разу не видел это у вас.. Возьмите и проведите собственное расследование в механизме "Ракета" и опишите его.. Если вас не устроило то что я вам показал..

Сообщение от Андрей Бабанин

Поизучайте - инфы много. По Корум - да, похоже, что дорабатывали в Швейцарии два калибра.

Я не нашёл никакой информации по второму механизму, зато нашёл статью где сам Корум пишет что механизм с 17 камнями... И не пишет про механизм с 19 камнями. Также я не нашёл никакой маркировки этого механизма...Где найти что Корум выпускает два варианта механизма?
И вообще скиньте ссылку где механизм с 19 камнями как то маркируются... Откуда вы черпаете информацию что Корум выпускает два варианта механизма? Похоже вы сами придумали это.. Никакой инфо нету на этот счёт..

[Андрей Бабанин]

Олег, мне плевать на Корум. Часы выпущены под другим брендом и в Корум не пошли. В часах явно швейцарский баланс и узел инкаблока, явно швейцарские винты. Это говорит о многом.
Если Вы мастер, сами сравните калибры из Китая, 2612 и якобы Корум. Ну совершенно очевидно, что это не Китай. Есть много общего с 2612, а также явно швейцарские детали. Ну как можно говорить, что это Китай??
По Ракете - я так же не встречал сломанных анкерных колес, о чем писал не раз, но Ваше тестирование не объективно, что я тоже указал. В Палубнике почему-то вы воздействие колесной передачи учитываете, в Ракете нет. И почему я должен такие "тесты" принимать на веру?? Кроме того вы "забыли" изучить цапфу колеса после ударов на предмет смятия, деформации. Ну вставьте колесо в рабочий механизм, проверьте, как зазоры и т.д. А пока это лишь Ваша очень слабая версия с кучей огрехов. Методика халтурная, неполная. Не могу воспринимать всерьез. Учтите, я уже второй раз написал, что не удовлетворен методикой. Ну так, чтобы в следующий раз, когда обвиню Вас в непрофессионализме и предвзятости - не обижайтесь плиз, я никогда вот так просто не делаю обвинений, указывая на недостатки в отчете. Всегда можно поправить свою точку зрения, слегка глубже изучив материал.

[mistic]

Сообщение от korovin

Вы как всегда в своём репертуаре.. Ещё раз повторю, я никогда не встречал сломанных цапф на анкерном колесе в механизмах "Ракета"... Ну правда детский сад какой то у вас... С "Ракетой мы разобрались и я в отличии от вас свои слова подтвердил делом что не разу не видел это у вас.. Возьмите и проведите собственное расследование в механизме "Ракета" и опишите его.. Если вас не устроило то что я вам показал..


Я не нашёл никакой информации по второму механизму, зато нашёл статью где сам Корум пишет что механизм с 17 камнями... И не пишет про механизм с 19 камнями. Также я не нашёл никакой маркировки этого механизма...Где найти что Корум выпускает два варианта механизма?
И вообще скиньте ссылку где механизм с 19 камнями как то маркируются... Откуда вы черпаете информацию что Корум выпускает два варианта механизма? Похоже вы сами придумали это.. Никакой инфо нету на этот счёт..

Огромное СПАСИБО за обзоры китайских механизмов!!
Было очень интересно читать статью с самого начала и до конца, особенно про механизм хронографа

Конечно про методы изготовления платы (литьем или штамповка) да разбор полета где в каком механизме больше камней это всего лишь лирическое отступление вносимое Андреем Бабиным и сбиваюшим порой читателя с мыслей.

А вот качество отделки механизмов "сигнала" очень радует глаз, у меня есть часы "Сигнал" ранних выпусков и полет-будильник поздних выпусков, где качество изготовления деталей просто отвратительное.
Так что снимаю шляпу перед китайцами.

[korovin]

Сообщение от Андрей Бабанин

В часах явно швейцарский баланс и узел инкаблока, явно швейцарские винты. Это говорит о многом.

С чего вы решили что баланс Швейцарский? На грузиках не имеются пропилы под регулировку отвёрткой и баланс точно такой как в турбийоне Китайском. Регулировка возможна только цанговыми тисочками.

Сообщение от Андрей Бабанин

Если Вы мастер, сами сравните калибры из Китая, 2612 и якобы Корум. Ну совершенно очевидно, что это не Китай. Есть много общего с 2612, а также явно швейцарские детали. Ну как можно говорить, что это Китай??

В этом и проблема.. Я как мастер смотрю и не вижу нечего швейцарского.. Укажите мне пальцем, на что смотреть?... Разве вы не видите всю похабность сделанного? Ну какая блин Швейцария так косо и криво сделает гильаоширование? Тем более с несовпадением узора? Посмотрите что полосы не только не состыковываются на мостах но они ещё и не параллельные Какая Швейцария так заколотит оси в полотна колёс изгибая их? Какая Швейцария так криво загонит камни??????

[Андрей Бабанин]

Вы с 2612 сравнивали? На что смотреть я написал, не заставляйте меня повторять. Вы почему-то упорно не видите моих ответов, я все четко обозначил, на что смотреть. Проверьте вторую версию с 2612, у Вас есть 2612 в запчастях для сравнения?

[korovin]

Сообщение от Андрей Бабанин

Вас есть 2612 в запчастях для сравнения?

Этого полно.. у меня нет Китайского механизма я его уже вернул владельцу... так что придётся подождать..

Значит если я вас правильно понимаю, вы утверждаете что кто то в Швейцарии закупает Российский механизм "Полёт" 2612 и переделывает его?
Я правильно вас понял?
Если это так то почему Китай не может это делать? А именно Швейцария...
В Китайских турбийонах тоже стоят Швейцарские балансы?

[Андрей Бабанин]

Олег, я в сообщении 233 все изложил. Читайте внимательно. Это не предположение, я это знаю. Я вообще как стал думать, что Вы не читаете моих ответов. А зачем спрашиваете тогда?
В китайских турбийонах сейчас 100% китайские компоненты.