Брать кредит или нет?

[TOTAC]

Сообщение от vitosan1987

в своё время они были ого-го

Ключевое слово тут: БЫЛИ.

[geher]

Сообщение от vitosan1987

Не-не, не надо на арабов гнать, в своё время они были ого-го - в авангарде науки того времени, и в астрономии шарили, в математике, медицине, астролябии придумывали, мылись опять же часто.

Почему сразу только арабы? Значительная часть тех, которые "аль-..." ни разу не арабы.

[vitosan1987]

Сообщение от geher

Почему сразу только арабы? Значительная часть тех, которые "аль-..." ни разу не арабы.

Конечно не все, но тем не менее это все происходило на территории халифата, созданного именно арабами.

[TOTAC]

Сообщение от geher

Значительная часть тех, которые "аль-..." ни разу не арабы.

тоже верно.

[Baroque]

Сообщение от geher

Если бы так. Декларируется, конечно, следование именно христианской морали, только на практике получается совсем другое.

Все, чем занимается человек, в конечном счете лежит в плоскости морали. Так уж человечество устроено. И ту же науку ограничивают из морально-этических побуждений.
И, кстати, назвать экономику наукой - чрезмерно оптимистично, как мне видится.

Все же хотелось бы вернуться ближе к вопросу.

С точки зрения христианской морали человек грешен, это единственное что можно утверждать однозначно.

Остальное все неоднозначно, чтоб говорить, что брать кредиты или их давать это зло.

Поэтому те кто делают это с категоричной однозначностью , смахивают на такой киношный характер "сумашедшего проповедника"

И разговоры об обществе, где все должны друг другу помогать утопичны.
А экономика например рассматривает человека и его поведенческие привычки, таким какой он есть не идеализируя без призмы морали.

[Espinoza]

Сообщение от geher

Как это нет? А как же Зевс-громовержец. Пусть персонаж и мифический, и есть лишь в мифах, но есть же!

у Зевса золотая кредитка Сбера

[geher]

Сообщение от RD_tech

А я все жду когда уже его упомянут! Ну вы сейчас пытаетесь противопоставить одного Ибн Сину целой цивилизации с другого полюса!

Ибн-Сина был не один. Совсем не один. Если вы только его и знаете, то это говорит всего лишь о широте ваших знаний в данной области.

Сообщение от RD_tech

Во времена Развитой Римской Империи были госпитали для военных, где даже глаукому лечить пытались.

И что? Кто-то тут отрицает достижения жителей Римской империи? Если интересно, могу тоже накидать некоторое количество имен.

Сообщение от RD_tech

Так что не надо именами "козырять" могу накидать десяток других с противоположного "лагеря" которые имели не менее значимые достижения!

И что дальше? Кто-то отрицает достижения "противоположного лагеря"? Речь зашла о том, что "отсутствие ссудного процента препятствует". Я привел контрпример. Ничего больше, а вас эк сразу зацепило.

Сообщение от RD_tech

Что касается Арабского Мира, то у него нет технологий и не будет, потому как религия "мешает" Где Арабские автомобили, атомные реакторы, и прочие достижения науки и техники! Где они спрашиваю???

Насчет арабского мира не скажу, но исламский мир арабами не исчерпывается. Вот у Ирана свои ядерные исследования в полный рост шли, пока западники не испугались. А еще у низ свое производство самолетов, автомобилей. Причем с запрещенным ссудным процентом, извольте заметить.

Сообщение от RD_tech

Господи, даже духовный лидер ИГИЛ носит Ролекс Милгаусс - вот очевидная победа технологии над верой

Никакой победы в этом нет. Одна лишь иллюзия ее. Хотя бы потому, что во имя веры используют достижения технологии, а не наоборот. Вот лидер этот духовный, Ролекс носит, и оно ему никак не мешает в его деятельности на религиозной ниве. А вот деятельность его подопечных западному миру уже очень даже мешает.

Сообщение от RD_tech

Кстати - мораль тоже люди придумали! И да мораль - такое же средство управление человеческим капиталом!

Не совсем так, но во многом верно.

Сообщение от vitosan1987

Конечно не все, но тем не менее это все происходило на территории халифата, созданного именно арабами.

Многое из этого происходило уже после распада Халифата.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Сообщение от Baroque

С точки зрения христианской морали человек грешен, это единственное что можно утверждать однозначно.

Остальное все неоднозначно, чтоб говорить, что брать кредиты или их давать это зло.

То, что называют христианской моралью сейчас, это несколько противоречивая, но по большинству вопросов достаточно конкретная система, которая не исчерпывается греховной сущностью человека. Система, конечно, непрерывно меняется с течением времени, но это свойственно любой моральной системе, которая более склонна подстраиваться под общество, чем наоборот.
Отношение к кредитам выносится за скобки христианской морали, поскольку сами христиане об этом не договорились, а потому решаются в христианском мире местными "расширениями" христианской морали. Те, кто следует заветам Иоанна Златоуста, категорически в своей моральной системе кредит отрицают. Те, кому ближе "протестантская этика" (к которой потихоньку дрейфуют и православие с католицизмом), считают кредит нормой жизни.

Сообщение от Baroque

Поэтому те кто делают это с категоричной однозначностью , смахивают на такой киношный характер "сумашедшего проповедника"

А может это их собственное убеждение, основанное не на религиозном опыте, а на размышлениях не тему.

Сообщение от Baroque

И разговоры об обществе, где все должны друг другу помогать утопичны.

Все не все, а какие-никакие системы помощи в современном обществе существуют. И взаимопомощь не столько утопия, сколько средство выживания общества, основанное в частности на понимании, что прижатые к стене способны на многое. А те, кто не понимают, заканчивают свои дни на свалке истории после очередной революции.

Сообщение от Baroque

А экономика например рассматривает человека и его поведенческие привычки, таким какой он есть не идеализируя без призмы морали.

Экономика -может быть и рассматривает. Только конкретные процессы применения представлений данного раздела знаний (наукой язык назвать не поворачивается, ибо, например, с повторяемостью результата пока очень плохо, и с предсказанием ситуации тоже не очень) без морали никак не обходятся. И поверх тех же кредитных карт появляются всякие благотворительные программы, чтобы не просто кредиткой пользовался клиент, а душу себе грел участием. И в других моментах мораль проходит, например, когда должников убеждают заплатить, к ней самой апеллируют.

PS, однако занятно получается. "Мораль как инструмент экономики".

[Baroque]

Сообщение от geher

. Те, кто следует заветам Иоанна Златоуста, категорически в своей моральной системе кредит отрицают. Те, кому ближе "протестантская этика" (к которой потихоньку дрейфуют и православие с католицизмом), считают кредит нормой жизни.

Это именно то о чем я и говорил.
Трактовка и неоднозначность.
А однозначно только одно (см. Выше)

Медицина тоже с переменным успехом борется с человеческими недугами. С Онкологией очень плохо а мозг человека вообще слабо изучен. При этом это такая же наука.
Благотворительность вообще никакого отношения ни к предмету ни к другим тезисам не относится.

Сообщение от geher

Все не все, а какие-никакие системы помощи в современном обществе существуют. И взаимопомощь не столько утопия, сколько средство выживания общества, основанное в частности на понимании, что прижатые к стене способны на многое. А те, кто не понимают, заканчивают свои дни на свалке истории после очередной революции.

Вы уже сами Выходите за рамки вопроса.
Вы говорили что ростовщичество (то есть взаимная выгода в отношениях ) гораздо менее эффективная модель чем просто абстрактная взаимопомощь.

Ну а Взаимопомощь ради конкретного взаимного блага по сути не противоречит идеи кредитования. То есть это одно и тоже.


Если поконкретнее , Вы предлагаете рассмотреть модель, где деньги дают тем кто в них нуждается без процентов.
В этом есть опр. Выгода тому кто эти деньги получает но нет Выгоды тому кто даёт .
Вот это и есть утопия.

[RD_tech]

Сообщение от geher

Ибн-Сина был не один. Совсем не один. Если вы только его и знаете, то это говорит всего лишь о широте ваших знаний в данной области.
И что? Кто-то тут отрицает достижения жителей Римской империи? Если интересно, могу тоже накидать некоторое количество имен.
И что дальше? Кто-то отрицает достижения "противоположного лагеря"? Речь зашла о том, что "отсутствие ссудного процента препятствует". Я привел контрпример. Ничего больше, а вас эк сразу зацепило.
Насчет арабского мира не скажу, но исламский мир арабами не исчерпывается. Вот у Ирана свои ядерные исследования в полный рост шли, пока западники не испугались. А еще у низ свое производство самолетов, автомобилей. Причем с запрещенным ссудным процентом, извольте заметить.
Никакой победы в этом нет. Одна лишь иллюзия ее. Хотя бы потому, что во имя веры используют достижения технологии, а не наоборот. Вот лидер этот духовный, Ролекс носит, и оно ему никак не мешает в его деятельности на религиозной ниве. А вот деятельность его подопечных западному миру уже очень даже мешает.
Не совсем так, но во многом верно.
PS, однако занятно получается. "Мораль как инструмент экономики".

Божечьки, какой шикарный пост! Даже не знаю с чего начать!
Ядерные исследования Ирана ???? Угадайте, на чьих работах основаны их исследования Иран сейчас отсталая аграрная страна, управляемая религиозными фундаменталистами! Внимание других держав основано лишь на том, чтобы адепты религии не захотели кяфиров (ну или хотя бы Израиль).
уничтожить ядерным оружием. А ведь до прихода фундаменталистов была вполне себе приличная страна, как и Ливан например. И что сейчас с ними стало. Нет их. Черт! Даже у ярых фанатиков христианства не получилось подорвать древнейшие СВОИ памятники истории (пальмира и не только).

[mcr59]

Сообщение от Espinoza

Чет вы парни от темы увильнули... Брать кредит стоит, если бабла нет

И веревка не очень сильно шею трет.