"Страшно далеки они от народа..."

[Zhan19]

Сообщение от Therion

Я сейчас влезу немного в дискуссию со стороны человека с зарплатой меньше тысячи у.е.
Когда приходят заказанные часы и что бы расплатится с курьером приходится снимать деньги с кредитки "до зарплаты" (ну раньше часы пришли чем я рассчитывал)- это тоже финансовый инфантилизм? По сути тоже получалось, что часы я брал в кредит.

Извините, но да( А если уволят, как на "кредитку" деньги закидывать? С расчета? Значит, на что то другое теперь не хватит.

[Baroque]

Сообщение от Subslim

Иными словами, если на рынке существует дешёвый/бесплатный кредитный продукт,

Ну вот мы уже не утверждаем так категорично что бесплатные кредиты есть, а потихонечку начинаем воспринимать действительность. Уже дешевый

Сообщение от Subslim

Вы приходите в магаз за телеком. Допустим, ценник 50 тыс. руб. Вам говорят - розница 50 тыс. руб. и в кредит тоже 50 тыс. руб. (допускаем, что при оформлении кредита скрытые платежи отсутствуют).
Что выгоднее в этом случае?

Выгоднее в этом случае пойти в магазин там где такие телевизоры не предлагают купить с без% рассрочкой или в кредит без% и Вы удивитесь - они будут стоить там дешевле

Сообщение от Subslim

Вы полагаете, что ваше время стоит дороже разницы в цене

Слушайте ну да есть такая фишка. Очень любят ее всякие маркетологи и пр.
Но как правило в жизни мы тратим на это время, просто называем это по разному "приятные хлопоты" потратить выходные на поиск телика, или нового чайника вписывающегося в кухонный интерьер. Сидим на форумах обсуждаем преимущества той или иной марки... А так конечно Вы правы, сэкономленное время можно пойти "дрова наколоть" или заключить контракт...

[Agriz]

Сообщение от Therion

Когда приходят заказанные часы и что бы расплатится с курьером приходится снимать деньги с кредитки "до зарплаты" (ну раньше часы пришли чем я рассчитывал)- это тоже финансовый инфантилизм?

К сожалению, да...
(извините, зато честно)

Сообщение от Subslim

Вы приходите в магаз за телеком. Допустим, ценник 50 тыс. руб. Вам говорят - розница 50 тыс. руб. и в кредит тоже 50 тыс. руб. (допускаем, что при оформлении кредита скрытые платежи отсутствуют).
Что выгоднее в этом случае?

Не бывает так. Если уж фантазировать, то почему не написать, что в кредит телек стоит 40 (а без кредита 50)? тогда выгода кредита еще более очевидной будет

В реальных магазинах при оплате без рассрочки цена будет, скажем, 43. Это могут по-разному оформить — назвать скидкой месяца (которая не распространяется на кредитные товары) или спецпредложением для тех, кто платит сразу. Но разница будет точно, не надо даже другой магазин ради неё искать.

Могу поверить в то, что некоторые кредитные продукты при стечении некоторых редких обстоятельств для некоторых прошаренных клиентов с хорошей кредитной историей эпизодически могут оказаться "нулевыми".

Но чтобы массовый кредитный продукт, который усиленно пропихивают банки в магазинах каждому встречному-поперечному, позволял любому скромно зарабатывающему васе 0,5-2 года бесплатно пользоваться деньгами банка — неа, не надо песен. Вася может, конечно, сам себя упорно убеждать в обратном. И делать "хорошую мину" перед другими васями своего круга, убеждая всех, какой он практичный и как здорово хакнул систему Но, поверьте, для финансово грамотного человека это жалкое зрелище...

[Subslim]

Сообщение от Baroque

Ну вот мы уже не утверждаем так категорично что бесплатные кредиты есть, а потихонечку начинаем воспринимать действительность. Уже дешевый

Ну, не цепляйтесь к словам, )). Я использовал слово "дешевый", чтобы фраза звучала более обобщенно (универсально). Хотите, уберу его из того поста? Давайте, здесь напишу - наличие данного слова в тексте не подразумевает уменьшения уверенности с моей стороны в возможности существования на рынке бесплатных кредитных продуктов. Ок? )?

Сообщение от Baroque

Выгоднее в этом случае пойти в магазин там где такие телевизоры не предлагают купить с без% рассрочкой или в кредит без% и Вы удивитесь - они будут стоить там дешевле

А оно Вам надо? Оно того стоит?
Если Вас по тем или иным причинам устраивает магазин, и Вы полагаете, что ваше время стоит дороже разницы в цене (а обычно это так и есть) - есть ли в этом смысл? Для меня - далеко не всегда.

Сообщение от Baroque

Слушайте ну да есть такая фишка. Очень любят ее всякие маркетологи и пр. Но как правило в жизни мы тратим на это время, просто называем это по разному "приятные хлопоты" потратить выходные на поиск телика, или нового чайника вписывающегося в кухонный интерьер. Сидим на форумах обсуждаем преимущества той или иной марки... А так конечно Вы правы, сэкономленное время можно пойти "дрова наколоть" или заключить контракт...

Всё иронизируете, )...
Слушайте, ну да, есть у маркетологов такая фишка, ).
Но разве привлекательность определенного магазина складывается только лишь из цены товара, в нем приобретаемого? Нет.
В результате - остаток разницы в цене - приятные хлопоты - да, наверное. Пока это не начнет закалебывать.

Но, понимаете, Ваш аргумент про "другой магазин", кмк, здесь не совсем к месту. Наверное, где-то дешевле, где-то дороже. Но это верно и без привязки к аспекту розница/в кредит.
Речь-то шла про определенную ситуацию - в этом магазине, этот товар стоит одинаково: в кредит и не в кредит. Вопрос - является ли в данном случае кредит бесплатным?
А сколько там стоит телек у дистрибутора и где по такой (или близкой к ней) цене его можно найти - это вопрос из другой серии, не так ли?

Я за Вами не успеваю, )...

Сообщение от Baroque

В реальных магазинах при оплате без рассрочки цена будет, скажем, 43. Это могут по-разному оформить — назвать скидкой месяца (которая не распространяется на кредитные товары) или спецпредложением для тех, кто платит сразу. Но разница будет точно, не надо даже другой магазин ради неё искать.
...
Но чтобы массовый кредитный продукт, который усиленно пропихивают банки в магазинах каждому встречному-поперечному, позволял любому скромно зарабатывающему васе 0,5-2 года бесплатно пользоваться деньгами банка — неа, не надо песен. Вася может, конечно, сам себя упорно убеждать в обратном. И делать "хорошую мину" перед другими васями своего круга, убеждая всех, какой он практичный и как здорово хакнул систему Но, поверьте, для финансово грамотного человека это жалкое зрелище...

Как я уже говорил, никогда не пользовался покупкой товаров в кредит. Но меня всегда забавлял этот момент - какого фига ценник в кредит/не в кредит один и тот же. Правда, я не выяснял детали "как оно там будет, если в кредит". В итоге, я всегда довольствовался мыслью - переплата за покупку в случае розницы есть способ избежать этого головняка с оформлением и дальнейшими этими регулярными платежами. Забавно, не правда ли, )

Но вопрос был, потому и поддержал данный диалог. Потому что, навскидку, учитывая вышеобозначенные предпосылки, имхо, такой вариант продукта возможен.

Так что, давайте я скромно довольствуюсь этим (тем не менее, спасибо):

Сообщение от Baroque

Могу поверить в то, что некоторые кредитные продукты при стечении некоторых редких обстоятельств для некоторых прошаренных клиентов с хорошей кредитной историей эпизодически могут оказаться "нулевыми".

и отвалю, ибо лимит 3-и поста, ...

Сообщение от Butchara

Лично я считаю, что кредит - штука хорошая при наличии постоянного дохода, понимания банковских условий и умения считать деньги.

Ув. Agriz, Вы как всегда зрите в корень, и с Вами трудно не согласиться. Полагаю, в этом и есть камень преткновения в данном диалоге. Но никто же не предлагает бездумное использование наличествующих на рынке кредитных продуктов. Наличие у продукта определенной целевой аудитории - является ли достаточным основанием для отказа от него, если Вы вне этой ЦА и считаете для себя использование этого продукта в определенном конкретном случае целесообразным? Всегда ли?

[Alexxx]

Сообщение от Alexgotvald

То есть, уважаемый Alexxx, упоминая абстрактный магазин, абстрактный товар и абстрактный банк, конкретизирует, а я, точно называя товар, место и сумму сделки (осталось только имя продавца озвучить) обобщаю?))))
ЖЖЖЖЖЖёте, уважаемый Subslim

Ну, уважаемый Subslim уже ответил совершенно правильно.

Если хотите конкретики - пара норковых шуб + 2 дубленки в магазине Алеф, Алтуфьево, все сразу подошло моим девчонкам, сделали значительную скидку, не ношу с собой такие суммы, можно платить сразу, можно через кредит. - 2 банка, один захотел под проценты, другой - в рассрочку, оформил - забрал сразу. Мог бы оплатить на следующий день, но зачем? сумма та же, плачу ежемесячно. Скан договора или чека - приложить?

Конечно, можно сказать, что каждый месяц, заезжая в банк, я трачу дополнительные деньги оплачивая бензин, ага- кредит не бесплатный!!! - но банкомат - в магазине, в который я все равно заезжаю регулярно, так что - таки да, без доп расходов...

Сообщение от Alexgotvald

А дальше, увидев знакомое слово, всупает уважаемый Alеxxx с “конкретными теориями про беспроцентные кредиты”. Очень всё конкретно, только не про часы

А Вы все про доширак и часы, а я все про кредиты...
Кстати, о кредитах - вряд ли на доширак дадут кредит... Сразу предупреждаю, а то опять начнете конкретизировать...

Сообщение от Alexgotvald

Потом его совсем заносит (даже без розовой барби было бы лихо)

Т.е. - песочница была уже достаточно убедительна?
Барби - это для женской половины форумчан...

Сообщение от Alexgotvald

Господа, покупайте в кредит хоть доширак, – плевать я хотел на эти девиации в сознании коллег
Но не агитируйте меня на эти прискорбные действия.

Вы ж так просили рассказать - где бесплатный кредит и помочь с оформлением 200 тыр на часы? Или это были не Вы? А, ну да, у меня все в куче.

Сообщение от Alexgotvald

И не дурите неокрепшие умы молодого поколения баснями про блага, приносимые кредитами (потребительскими в особенности), – смешно читать, ей Богу

Внял просьбе, хорошо, не буду - прошу перечислить ники форумчан с неокрепшими умами.

Сообщение от Alexgotvald

Мне много лет и да, – я ни разу не брал деньги в долг. И, как бы ни надеялся (предполагал) уважаемый Alexxx, у меня при этом есть всё. .... Завидуйте

А где часы за 200 тыс с рассрочкой платежа?

Сообщение от Alexgotvald

Что касается основной темы обсуждения, уже не от одного меня прозвучало: часы покупают не на накопления и не в кредит, а на свободные (читай карманные) деньги

Всегда покупаю по Пейпал с кредитной карты - очень удобно, советую.
Потом вносите в льготный период - и все. Бесплатно.

Сообщение от Alexgotvald

Пойду побездельничаю. Мне ж кредиты отрабатывать не надо
Кстати, скоро на Мальдивы
Накопил

Ну да, копить - не работать.
Может лучше - в сезон? А не когда накопилось?

Сообщение от Alexgotvald

С уважением ко всем без исключения

Симметрично адеквату.

[2Rist163]

Сообщение от Baroque

перевернули все с ног на голову.
не "Нужно" а "хочу"

Ничего подобного! Чем отличается одно от другого в данной ситуации?
Так можно любые параллели провести, абсолютно.
Можно жить в семером в однокомнатной хрущёвке, можно ездить на трамвае, можно пользоваться сименсом А35, телевизор смотреть - можно вообще ходить в Эльдорадо и так до бесконечности. Степень необходимости обладать чем-либо в настоящий момент, определяют для каждого исключительно его собственные тараканы
ЗЫ: Из всех зол, человек всегда выберет наиболее привлекательное!

[Drinkinss]

Сообщение от Butchara

Вопрос был не об этом. Вопрос простой. Почему осуждается (не воспринимается серьёзно) кредит на часы, когда все остальные кредиты не осуждаются. Точка!

Элементрано, Ватсон. Потому что автомобиль (автокредит), квартира (ипотека) и телевизор (потре.кредит) даже для часовых маньяков являются товарами более высокой необходимости, чем часы. Поэтому их можно брать в кредит (ну, разумеется, не по таким ставкам). Часы, брильянтовое колье, антиквариат и прочие цацки - это не товары первой необходимости. Поэтому нормальные люди их в кредит не берут. Что мы и видим на практике.

Сообщение от Alexxx

Все верно. Только вполне возможно, что через 20 лет за 30 млн можно будет купить половину этой же квартиры...
А сколько заплатите за аренду такой квартиры за 20 лет? при этом оставшись ни с чем?

Годовая ставка аренды - 6%. Годовая ставка ипотеки - 12%. Разница - это стоимость владения квартирой по сравнению с ее арендой.

Насчет 20 лет и 30 млн - вопрос дискуссионный. Я не ожидаю роста цен на недвижимость (последние 5 лет, после 08 года его нет чисто статистически, посмотрите данные росстата) в ближайшие годы. Предложение существенно превышает спрос. А предъявить этот спрос могут не самые широкие слои населения.

Сообщение от Alexxx

при этом оставшись ни с чем?

В случае с ипотекой вы останетесь с квартирой, в случае с арендой - вы останитесь с кэшом (стоимость квартиры) + еще шестью процентами в год. Все предельно просто.

Сообщение от Therion

Я сейчас влезу немного в дискуссию со стороны человека с зарплатой меньше тысячи у.е.
Когда приходят заказанные часы и что бы расплатится с курьером приходится снимать деньги с кредитки "до зарплаты" (ну раньше часы пришли чем я рассчитывал)- это тоже финансовый инфантилизм? По сути тоже получалось, что часы я брал в кредит.

Это не инфантилизм. Просто данные часы вам не по карману. Готовы ли вы покупать часы не по карману - это отдельный вопрос, решать это вам и только вам. Я уже неоднократно приводил этот пример на форуме: недавно мелькала новость, что китайский подросток продал почку, чтобы купить новый айпад.

[redMouse]

Сообщение от Drinkinss

Элементрано, Ватсон. Потому что автомобиль (автокредит), квартира (ипотека) и телевизор (потре.кредит) даже для часовых маньяков являются товарами более высокой необходимости, чем часы. Поэтому их можно брать в кредит

где логика? очевидно, что машину и телевизор(!) надо брать скромнее, а не залезать в банковскую кабалу. нет никакой первой необходимости брать х3 (гольф или там фокус) в кредит - надо брать таз за нал. про телевизоры вообще смешно: зачем вам черный черный за 80к, когда есть почти такой же за 15? или все-таки часы тоже можно?

Сообщение от Drinkinss

Это не инфантилизм. Просто данные часы вам не по карману.

а машину и телевизор можно... как забавно мыслит человеческий мозг.

Сообщение от Drinkinss

Готовы ли вы покупать часы не по карману - это отдельный вопрос, решать это вам и только вам. Я уже неоднократно приводил этот пример на форуме: недавно мелькала новость, что китайский подросток продал почку, чтобы купить новый айпад.

и что? а если б он на новую инфинити почку поменял - это свидетельствовало бы о чем?

[Anth]

с кредитами не так все просто.
вот у меня их нет, слава Богу.
но были.
когда то в трудные времена кредит помог отдать деньги за квартиру и ее не потерять.
зато есть положительная кредитная история.

к чему это я?

вот один человек писал, что никогда не брал кредитов, а тут покупал авто, и решил в кредит взять но более дорогое.
и ему не дали, т.к. нет положительной кредитной истории!!! знакомый в банке ему объяснил, что они считают это странным - дожил до 30 лет, и нет истории вообще. что то не так с этим заемщиком: ОТКАЗАТЬ!

а вдруг ему не авто потребовалось бы, а операция ребенку, к примеру?

p.s. лично я в кредит ничего брать не планирую в принципе ))))))

[Butchara]

Сообщение от Agriz

Но я считаю кредиты на смартфоны, телевизоры, часы, мальдивы одинаковым финанасовым инфантилизмом (иногда на грани умственной отсталости, сорри).

Ваше мнение очень ценно для меня. Но у меня есть своё.

Сообщение от Agriz

Не согласитесь ли Вы с тем, что в реальной жизни к безудержному братью кредитов на всякую дребедень в бОльшей степени склонны именно люди, не обладающие доходами, пониманием условий и умением считать? И именно на них направлена вся пропаганда "не копи, возьми кредит и купи".

Соглашусь. В мире вообще много идиотов. Но я обычно говорю про приятные исключения в лице нормальных людей.

Сообщение от Agriz

Честно говоря, удивлена, что идею "захотелось прям здесь и сейчас излишества, на которое ты не заработал — возьми кредит!" продвигает взрослый состоявшийся мужчина.

Вполне возможно у нас с вами разное представления о взрослых состоявшихся мужчинах. Я переживу, не волнуйтесь Тем более в инете все взрослые и состоявшиеся, но как намёк на кризис, все сразу скидывают часы, нажитые непосильным трудом. И потом запрещают остальным ковыряться в носу

Сообщение от Agriz

Вот хотя бы Вы это признаёте. Без сказок про отсутствие переплаты по кредиту.

Я такое говорил? Можно уточнить где и когда?

Сообщение от Agriz

По-Вашему, человек, который откладывает по 10 тыр. в месяц на покупку, непременно делает это за счёт того, что "жрёт доширак"? А умник, который в противоположность жрущему доширак взял кредит на ту же покупку и отдаёт банку 10,5 тыр. в месяц — он при этом раковыми шейками питается?

Возможна масса вариантов. Я привёл такой. Вам же никто не мешает рассмотреть любой другой случай.


Кстати, конкретный наглядный пример: позавчера хоп, нахожу билеты в Тай по 18.000 рублей. Надо два. 36.000. А зарплата только через неделю. Расплатился золотой кредиткой одного популярного банка. Понимаю, с точки зррения Agriz - я лузер и должен был бы дождаться зарплаты и купить эти билеты, правда уже по 25.000, чтобы не прослыть в определённых кругах финансовым инфантилом