шпионы и предатели (бегунки)

[vv)]

Сообщение от Klark03

На самом деле знал не знал, разницы нет никакой, ничего это бы не изменило. Русский менталитет, да и уровень образования. Наполеон знал слабый характер Александра I и очень рассчитывал на традиционную неорганизованность русского командования. Но, как многие завоеватели до и после него, плохо понимал, что такое «необъятные просторы России» и знаменитое «русское упрямство».

На что рассчитывал наполеон, может сказать только сам Наполеон. В военных планах на осеннюю кампанию, вторжение в глубь Российской империи не значилось.

[Klark03]

Сообщение от Noel

Это были массоны, если не в курсе.

Началось, я все думал когда про них-то вспомнят, массоны, они же потомки ордена тамплиеров, которые припрятали все свое золотишко и как говорят где-то в России, а иллюминаты сейчас правят миром. В общем сплошной мировой заговор! Тоже интересная тема, особенно для пятницы!

[Noel]

Сообщение от Klark03

они же потомки

Какие еще потомки, иллюминаты.... и рептилоиды. Толстого Л.Н. читали?

[Klark03]

Сообщение от Noel

Какие еще потомки, иллюминаты.... и рептилоиды. Толстого Л.Н. читали?

Я же и говорю, хорошая тема для пятницы!

[dmitry_b]

Сообщение от vv)

Хотелось-бы ссылки на то, что русский народ знал о планах Императора по реформированию устройства государства Российского.

Что такое русский народ? Вот крестьяне западных губерний, которые тогда бунтовали повсеместно, не знали об отмене рабства в Польше и не хотели, отмену его для себя? Отмена крепостного права как предмет корреспонденции Наполеона к Александру I за пять лет до этого, да и раньше, была закрытой темой, не расходившейся кругами по разным слоям русского общества? Ссылок нет, но ощущение того, что народ надеялся на отмену, есть.

Сообщение от Noel

Эх, наше командование, по обыкновению залило кровью и мясом русских мужиков, этого метода ведения войны не учел ни наполеон ни гитлер.

Восточная война. Идя на Россию, европейский солдат движется на Восток, и отгребает то, что может ожидать от какого-нибудь Афганистана.
1) Народ привык, что война вдали от цивилизации, это когда воют не политические альтернативные силы за свою власть, а сами народы за свое выживание, истребляя или угнетая проигравших.
2) Такой народ к тотальной войне готов, и будет драться самоотверженно и ожесточенно, исправляя закономерные неудачи посредственных регулярных армий.
3) Правитель будет исопльзовать жертвенность народа, народа с невысокой ценой жизни, без особоых ограничений. Также он сможет применять довольно изощренные формы противостояния, вроде сожжения древней столицы или репрессий в отношении солдат, вернувшихся из плена.
4) значительное вклад в исход войны окажет география. и т.д.

[Sergei1980]

Сообщение от магурo

скатертью дорога- вам там будет хорошо скорее отправляйтесь

Сообщение от Noel

Особенно за полярным кругом. Удачи

Мне и в Крыму хорошо, уважаемые.
Чистый морской воздух, зелень вокруг, птички щебечут, абрикосы пошли.
Пожелайте удачи себе.
А территории в Канаде достаточно. И не за полярным кругом.

[vv)]

Сообщение от dmitry_b

Что такое русский народ? Вот крестьяне западных губерний, которые тогда бунтовали повсеместно, не знали об отмене рабства в Польше и не хотели, отмену его для себя? Отмена крепостного права как предмет корреспонденции Наполеона к Александру I за пять лет до этого, да и раньше, была закрытой темой, не расходившейся кругами по разным слоям русского общества? Ссылок нет, но ощущение того, что народ надеялся на отмену, есть.

.

так я о том-же. хорошо-бы определиться про какой народ говорим, и до кого доходили круги? До крепостных? Или до правящего класса?

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от магурo

Родина помнит, родина знает своих лучших граждан.... не забывает и заботится о своих сынах... Много лет прошло , а живые цветы всегда там стоят...

Перечитал еще раз тему- опять какой-то мутняк получается.
Зорге родился в России, когда ему было три года семья переехала в Германию. Дед Зорге был секретарем Карла Маркса. Рихард-участник Первой мировой войны. Был ранен, комиссован по инвалидности. После этого увлекается коммунистическими идеями, в 1924 приезжает в СССР, принимает гражданство, вступает в партию. С 1929 года работает в разведуправлении РККА. С 1930 года работает в Шанхае, с 1933 года в Японии. Непонятно, каким образом советский гражданин попал в Японию в качестве журналиста влиятельных немецких газет. Посещал США.
Человека, завербовавшего Зорге, руководителя советской разведки Берзина арестовали и расстреляли в 1938. Зорге пытались отозвать в СССР, где его ждала судьба Берзина, но он откладывает отъезд, увиливает от него, в конце концов отказывается. При этом продолжает слать информацию в Центр. Понятно, что доверия к таким сообщениям не было, хотя он точно назвал дату начала войны Германии с СССР. Зорге попадает в отчаяное положение. Вернись в СССР -погибнет. Вернись в Германию- арестуют как коммуниста и бывшего советского гражданина, с которым Германия воевала.
В ноябре 1941 года Зорге арестовывают и в 1943 году казнят, повесив на рояльной струне. Так же казнят в 1946 году генерала Власова. Гитлер лично требовал от японцев выдачи Зорге, которого он считал предателем(?), но они отказали. Они же предлагали Сталину обменять Зорге, но тот отказался. СССР до 1964 года вообще не признавал Зорге своим агентом. Такая позиция понятна на момент ареста и казни, т. к. признание статуса агента могло привести к разоблачению завербованных Зорге агентов. Но после казни разоблаченного агента, тем более после окончания второй мировой такое отпирательство кажется странным. По некоторым версиям Сталин не простил Зорге того, что тот под пытками признал факт работы на советскую разведку. В США после войны проводили расследование, где пытались доказать, что Зорге, через завербованных лиц способствовал к принятию руководством Японии решения о нападении на Перл-Харбор.
Что мы имеем в сухом остатке? Что считать Родиной Зорге? Ту страну, в которой он провет три первых года жизни, и в которую он вернулся очарованный марксистской идеологией? Ту страну, которая репрессировала его вербовщиков, пыталась отозвать для казни его самого? Ту страну, которая ничего не сделала для его возвращения после ареста? Да и что его ждало бы после возвращения? Кстати, такая «пикантная» деталь: вторая, советская жена Зорге-Екатерина Максимова была арестована в 1940 году, призналась в связи с врагами(?), выслана в Красноярский край, где умерла летом 1943 года.
Масса агентов работавших на НКВД, в атмосфере подозрительности, доходящей до паранойи, периодически отстреливалась самой разведмашиной. Но при этом,каждый со своей стороны, своими действиями способствовали подготовке начала войны, они толком не смогли предотвратить ее, или хотя-бы смягчить ее последствия. История Зорге- вообще пошлейшая история запутавшегося человека, которому перед арестом и возврат никуда не был возможен. Брошенный своими хозяевами, которые ему после 1940 года даже не доверяли, он закончил свою жизнь словами: «Да здравствует Коммунистическая партия, Советский Союз, Красная Армия!». Именно в такой последовательности. Остин Пауэрс, ни дать ни взять.
Что ни возьми, куда не копни- сплошные мифы и ложь.

Сообщение от магурo

А Родина улыбнется нам и благославит нас и Ролексом и Патеком и домом в Кореизе с видом на море.. Жизненное пространство, простор, свобода и создающие благосостояние гастарбайтеры... Раньше страна им каракум-канал строила, теперь пусть отрабатывают 30 лет...

Думаю, для человека, назвавшего в одной из тем, крымских татар в Крыму «понаехавшими», простора и свободы в Крыму не будет. За кухонные фотографии диссидентов, сделавших для Родины, в том числе и для ее обороноспособности намного больше чем иные «сотрудники», Родина может только ухмыльнутся.

[Baroque]

"Иные сотрудники" путают (или подменяют) Родина благословила или Фуух пронесло. Часто родина за подобное благославляет крепкими (строгими) объятиями лет так на .....

[SergB]

Сообщение от Klark03

Я же и говорю, хорошая тема для пятницы!

Ребята, если честно, то тема давно и явно свалилась в оффтоп.
Но... учитывая пятницу ... чистить ничего не буду и наказывать никого не буду (если только не перейдет на мордобой).

В 24.00 тема будет закрыта