История часов "Победа"

[babangida]

Вы очевидно, читаете только то что вам интересно

у фразы

К тому же почти все конструкции были защищены патентами, и копировать их было нельзя

только одно значение
где вы тут увидели про творческое заимствование?

еще раз большими буквами - копировать их было нельзя

а если бы "брали за основу" и "творчески заимствовали" то вместо Амфибии мы бы имели что-нибудь вроде Симастера или Субмаринера

[Dront]

К сожалению приходится читать даже то,что бывает неинтересным. А кроме увереных навыков чтения,я ещё и сопоставлять факты умею и выводы делать. Лет за пять до первой Амфибии ЧЧЗ на 2 МЧЗ передрали один в один Булову Аккутрон,а несколько позже из Пульсара получилась Электроника. И,если было принципиальное решение не покупать патентов,стало быть, в обоих случаях обошлись без них. Основную заслугу конструкторов ЧЧЗ я вижу не в том,что они придумали завинчивающуюся головку и и резиновые прокладки,всё это и без них придумали,а в том,что они смогли сделать дешёвые водонепроницаемые часы на имеющеся материальной и технологической базе.

[CHASPROM]

У Транзистора и Буловы Аккутрон взаимозаменяемые только некоторые электронные компоненты и батарейки. Механическая часть разная. У наших часов она даже лучше. Выводы из длительного личного разговора с мастером, который пустил на ход не меньше 10 штук Транзисторов.
Вообще, наши механизмы более надежные, чем зарубежные аналоги. Наши Победы, например, работают точно после 60 лет без обслуживания.
У наших инженеров хватало ума и ресурсов не только догнать, но и в некоторых случаях перегнать зарубежную часовую промышленность.
Например, на одном только Пензенском заводе в 1951 году пустили первый в мире пульсирующий конвейер собственной сборки с регулируемым ритмом сборки механизмов, а в начале 1960-х гг.-применили впервые в мире безвинтовой монометаллический баланс! Как же не гордиться этим? И это только 2 факта из истории только одного советского часового завода!
Вот еще пример: в 1959 году 2 МЧЗ совместно со специальным конструкторским бюро создал и освоил первую в мире (!) высокопроизводительную автоматическую линию для комплексной механической обработки корпусов наручных часов, которая позволила увеличить производительность труда только на одной важной операции в 9 раз!

[asap]

Сообщение от babangida

100% достоверного источника нет. Так, по форумам пишут, у нас, у буржуев.
Я считаю, что это правда. Не воровал СССР чужие идеи, патенты не нарушал.

Например, вот, из известной статьи про Амфибию



http://timeway.ru/articles/na_sushe_i_na_more/

пишут, что воровать было нельзя

а не понимаю эта статья ваша библия ? вы ещё ту 144 вспомните что воровать нельзя было. ах ах ах я под столом я только сейчас увидел какие там стрелки стоят на ушастой нвч 30 с правильными ушами

[CHASPROM]

У некоторых форумчан особенные, приземленные представления о развитии советской часовой промышленности. Никто, думаю, не будет никого переубеждать и тратить на это время.

[harris1969]

Сообщение от asap

а не понимаю эта статья ваша библия ? вы ещё ту 144 вспомните что воровать нельзя было. ах ах ах я под столом я только сейчас увидел какие там стрелки стоят на ушастой нвч 30 с правильными ушами

Вы ,наверное,ТУ-144 с ТУ-4 попутали,а при разработке ТУ-144,
украсть что либо было вообще не реально,т.к. два самолёта(имею в виду
КОНКОРД)разрабатывались одновременно,наш и сделан был чуть раньше
и получился получше,его планер по крайней мере.

[Dront]

Сообщение от CHASPROM

У Транзистора и Буловы Аккутрон взаимозаменяемые только некоторые электронные компоненты и батарейки. Механическая часть разная. У наших часов она даже лучше. Выводы из длительного личного разговора с мастером, который пустил на ход не меньше 10 штук Транзисторов.
Вообще, наши механизмы более надежные, чем зарубежные аналоги. Наши Победы, например, работают точно после 60 лет без обслуживания.
У наших инженеров хватало ума и ресурсов не только догнать, но и в некоторых случаях перегнать зарубежную часовую промышленность.
Например, на одном только Пензенском заводе в 1951 году пустили первый в мире пульсирующий конвейер собственной сборки с регулируемым ритмом сборки механизмов, а в начале 1960-х гг.-применили впервые в мире безвинтовой монометаллический баланс! Как же не гордиться этим? И это только 2 факта из истории только одного советского часового завода!
Вот еще пример: в 1959 году 2 МЧЗ совместно со специальным конструкторским бюро создал и освоил первую в мире (!) высокопроизводительную автоматическую линию для комплексной механической обработки корпусов наручных часов, которая позволила увеличить производительность труда только на одной важной операции в 9 раз!

Насчёт своей механики на Транзисторе интересно.Не знал,спасибо. Только инновационной была как раз электронная часть,а она сделана один в один.И никаких соглашений с Буловой не было. Достижения наших часовщиков ,особено в области организации поточного производства часов действительно выдающиеся и тут законный повод для гордости присутствует.

Сообщение от CHASPROM

У некоторых форумчан особенные, приземленные представления о развитии советской часовой промышленности. Никто, думаю, не будет никого переубеждать и тратить на это время.

Давайте не путать тёплое с мягким. Уважение к нашему часпрому не мешает,а скорее способствует желанию разобраться в некоторых неоднозначных моментах его истории. Кстати, не вижу ничего зазорного в "творческом" копировании чужих механизмов,это вообще один из инструментов прогресса и повсеместная практика.

[babangida]

Сообщение от asap

вы ещё ту 144 вспомните

Дадад, асап, расскажите, как его копировали с Конкорда? Очевидно, по картинкам из журналов, этого же достаточно для воспроизведения такой пустяковой вещи как сверхзвуковой самолет
Ту-144, первый полет 31 декабря 1968 года
Конкорд, первый полет 2 марта 1969 года

Ну а наша Библия это конечно вы. Только вы несете нам свет Правды

[Механик]

Сообщение от CHASPROM

...Если с Кортебертом не договорились, то с Лип сотрудничаем с 1933 года. Почему же дружественную фр. фирму не использовать как посредника? Давайте оставим дискуссию. Все равно мы не поймем друг друга.

Ну почему-же сразу не поймём? Вполне готов согласиться, очень возможно так оно и было. С Кортеберт может и не пытались договариваться.

Сообщение от babangida

Про 3133 нигде не видел инфы про "скоммуниздили". Везде пишут (и у буржуев тоже) что Полет купил у Вальжу станки и документацию на механизм...

Не очень вериться, что при развитии советского машиностроения в 70-х годах чего-то там покупали. Зачем, если можно копировать? В ВТО СССР не входил.

Сообщение от babangida

...Не воровал СССР чужие идеи, патенты не нарушал...

Ну перестаньте! Что-бы не нарушить патент, иногда достаточно внести несущественное изменение в конструкцию, и судитесь потом с нами десятилетиями. Советские адвокаты-то работали за зарплату, а буржуйских оплачивает истец Да и кому интересно, что где-то в СССР чего-то там скопировали? Всё-равно дальше соцлагеря это не шло. Проблемы были поглобальнее. Например, как-бы Советы не начали сдавать в лизинг своё ядерное оружие, (стыренное у американцев, которые его стырили у немцев ). Египту, например, или Ирану

Сообщение от CHASPROM

...есть фирмы-производители механизмов (и часов), а есть фирмы- производители часов на базе этих механизмов...

Спасибо, Кэп!

[Механик]

Сообщение от babangida

Дадад, асап, расскажите, как его копировали с Конкорда? Очевидно, по картинкам из журналов, этого же достаточно для воспроизведения такой пустяковой вещи как сверхзвуковой самолет...

Можно я расскажу? Американский самолёт аварийно приземлился на территории СССР, и его не возвращали, пока не разобрали до винтика, не обмеряли, и только потом собрав вернули. Это известная история. Аааа, нет! я про бомбардировщик, какой Конкорд!?