China Made или разговор о китайских часах

[Separ]

Сообщение от victorkanda

Ссылку на магазин отправил в Л.С.

ull+hand+winding+small+second+coffee+dial&sourceid=chrome&ie=UTF

Спасибо, жаль за наличку их не купить, все что нужно по моим запросам

[Novartep]

Сообщение от Nikolas77

Так некорректно сравнивать: 3133 родом из 1976 года (сама архитектура — из 1969-го), а семейство 0S у Мийоты появилось в 1992-ом. За 15-20 лет изменились и способы проектирования, и возможности работы с материалом.
Если уж сравнивать 3133, то хотя бы с Seiko 7A28 — плюс-минус одна и та же технологическая эпоха и одни и те же задачи: качественный массовый хронограф.

История любого производства — это борьба за себестоимость. Нет никакой проблемы сделать круто и дорого, а вот влезть в адекватную стоимость, не сильно потеряв в качестве и характеристиках — титанический труд. Смотрите:

Полёт 3017 (1960-е) —> Valjoux 7734 (1970-е) —> Полёт 3133 (1980-е).



Основная деталь секундомерной группы 3017 — колонное колесо — выполнена дорогой и материалоёмкой фрезеровкой. У 7734 она заменена на штампованный кулачок сложной формы, изготовление которого на порядок дешевле. Также у 7734 производитель сэкономил на малонагруженных камнях, заменив их втулками.
А вот есть сравнивать 3133 и 7734, то виден обратный процесс: Полёт вернул камни, спроектировал новый баланс с более высокой частотой. Причина проста: 3133 ставился в часы для армии и флота и практически не шёл в гражданскую продажу, тогда как 7734 изначально проектировался как дешёвый массовый хронограф. Т.е. Полёт пошёл на удорожание ради более высоких характеристик исключительно по воле заказчика. При этом, на фото выше изображён поздний вариант 3133: до середины 1980-х кулачок с молоточками сброса был регулируемым, после Полёту удалось спроектировать цельную деталь, не требующую индивидуальной подгонки. Т.е. та же самая борьба за издержки.

Важно понимать, что "святые" ETA 2824, Unitas и прочая нормальная современная механика корнями растёт ещё из докварцевой эпохи. Тогда эти механизмы были спроектированы как массовые, а сейчас переехали в средне-высокий сегмент, потому что благодаря технологическому прогрессу стало возможным изготовление недорогих и качественных "тикалок" вроде NH35. Индустрия механики расширилась снизу, а не сверху.
Однако попытки сделать хорошо и дёшево предпринимались и ранее:

UMF/Ruhla 44 (1950-е) —> Tissot 2250 Autolub (1970-е)


В семействе 2250 Tissot сделали ставку на новые в то время полимеры с низким коэффициентом трения. Практически полностью пластиковый механизм изготавливался недорогим методом литья и мог работать без смазки, за что получил название "Autolub". К сожалению, дальше ≈5 лет экспериментов дело не пошло.
Интересно сравнить UMF/Ruhla 44 и Ronda 500-го семейства. Ruhla 44 — это невероятно дешёвая механика из двух штампованных пластин и нескольких колёс между ними. Баланс качается на винте, камней нет, всё выполнено крайне грубо и дёшево. Тем не менее, это полноценный механизм, который мог какое-то время работать с приемлемой точностью (хотя де-факто он одноразовый). И если посмотреть на Ronda 50х, то можно увидеть те же самые решения: штампованные детали, несколько колёс...
Только благодаря тому, что в кварце нагрузки существенно ниже (большую часть жизни механизм простаивает), конструкция живёт существенно дольше. Так технический прогресс сделал 50-летнюю мечту реальностью.

[SergeNSV]

Сообщение от NoZvezda

Как можно дискутировать с человеком, который начинает с того, что его точка зрения - эталон?)

Вы смешной. Утверждаете, что дискутировать со мной невозможно, но продолжаете это делать. Между тем совсем не понимаете сути. Я нигде не заявлял свою точку зрения за эталон. В моей фразе было ЕСЛИ! Если...за эталон. Это было предложение. И на основании чего такая аналогия была предложена, тоже было озвучено. Вы либо не читаете, либо не понимаете. Но не суть. Предлагаю вопрос закрыть. Всем, кому он был интересен высказались, с вами общаться на эту тему у меня нет никакого желания, для вас это диалог ради диалога.

[victorkanda]

Сообщение от Javier

victorkanda если устроит дизайн, на известном маркетплейсе есть часы Lincor угличской (до)сборки на том же китайце, но с понятной гарантией:

Спасибо за предложение, но по моей Имхе, ЗГ авторства Бармы и Постника.
З.Ы.
На оф. сайте инструкция скромно умалчивает о механизме.
К некоторым другим моделям указана безымянная Япония.

[Javier]

Сообщение от victorkanda

ЗГ авторства Бармы и Постника.

я не понимаю, о чем речь и кто эти люди

Сообщение от victorkanda

На оф. сайте инструкция скромно умалчивает о механизме.

там есть фото же

[Novartep]

Сообщение от Javier

там есть фото же

О как: на крышке 4 винта с прямым шлицем, а 2 — с крестообразным.

Была ещё вот такая Hvilina Aziory от белорусов: думаю, это один и тот же китайский суповой набор. Может, и собирается тоже в Поднебесной, а у нас только шильдики наклеивают.

ST3620 есть в двух вариантах: ST3620 с Unitas-подобными мостами (собственно, это и есть клон конструкции Unitas 6498) и ST3621 с мостами и регулятором а-ля IWC 98295 (как в Линкоре выше). Так вот, в последнем для большего сходства с IWC заводное колесо крепится не одним центральным винтом, а тремя мелкими через центрующую шайбу. Из-за невысокого качества подгонки деталей в этом узле пристуствует больший, чем у оригинала, люфт, что негативно влияет на ресурс. На фоне доступности механизма и его небольшой стоимости это не бог весть какой недостаток, но "обычный некрасивый" ST3620 как бы лучше.

[Javier]

Novartep да, стопроцентно из одного ведра зачерпнули, как и то, что с алишечки - я лишь обращаю внимание на гарантию и быструю доставку, если это имеет значение
и да, белорусский вариант крышки весь в крестовых винтах, что еще хуже )
про мосты спасибо за информацию, мне в основном такие "под IWC" попадаются на фото, но по факту могут приехать другие, как и с али, видимо ставят что есть под рукой

[victorkanda]

Сообщение от Javier

я не понимаю, о чем речь и кто эти люди



там есть фото же

Хорошее название - ЛИНКОР, а вот LINCOR - просто красиво, но бессмысленно.
Нравится вражеская латиница, тогда так:
schlachtschiff,
battleship.
З.Ы.
Благодарю Кирилла и Мефодия за любезно предоставленные буквы.

[Novartep]

Сообщение от victorkanda

Хорошее название - ЛИНКОР, а вот LINCOR - просто красиво, но бессмысленно.

Никто не умеет в имятворчество, ни наши, ни китайцы. Все косят под запад…совершенно напрасно, как по мне.
В свете нынешних событий вроде бы образовался запрос снизу на тотальное импортозамещение в т.ч. и образа мышления, так что надеюсь, что мы ещё увидим годные отечественные названия. В Союзе ведь с этим проблем не было.

[ohota1972]

Сообщение от VatNik86

Похоже, что задержки на таможне. В последние пару месяцев посылки с Алиэкспресс стали больше ехать, чем обычно. У меня много мелких пакетов из Китая идёт. Некоторые за две недели приезжают, а некоторые по месяцу едут.

А у Вас на каком же этапе доставка часов зависла?Или идут?У меня уже с 1 мая ничего не меняется.Висит передано на международную доставку.