Свершилось! Стрела Sekonda 3017

[bochonok]

А, что такое "блистер" в 1958-ом году ?

[Андрей Бабанин]

Насколько я видел, ряд циферблатов хранился в лотках по 10 шт с сетчатым основанием, чтобы ножки проваливались. Но при постепенном переезде в квартирное хранение циферблаты обычно либо сваливались в кучу для экономии места, либо у особо педантичных владельцев переселялись в индивидуальные пакетики, либо пакетики с несколькими ячейками (блистер). Я не думаю, что блистер, как элемент хранения циферблатов, был популярен в 58 году. Надо понять, что выселение заводов с их мест происходило в середине 90-х - середине нулевых. Если это долгие годы хранилось в шкафах и сейфах в привычной для циферблатов таре, то с освобождением кабинетов от шкафов многие предметы перебрались в блистеры, отсюда и немалое количество корпусов с клеем на крышке - когда-то корпуса были приклеены к стенду, а затем для уменьшения площади хранения и собственно удобства выноса они были оторваны от стенда и помещены в иную тару. Так что блистер - это скорее 80-90-00 годы, а не 58 год.

[Severum]

Сегодня на руке - с Праздником!

[bochonok]

На днях получил на пчте - за 40080 , но цифе , - грязнее, хорошо грязнее. Купил , ради хронографической стрелки.
А Ваш хронограф - глазки радует . !!!!!!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Андрей, что ходить вокруг, да около, я публично заявляю, что я вас подозреваю в ангажированности и предания им легендаризированности, обоснованности, появления редких циферблатов на не частые часы и дальнейшего пропагандирования появления в натуральном виде следующих редких (а , как правило известных только по Сов фото часов )

[Андрей Бабанин]

Раз вы решили публично меня обвинить в ангажированности, я вынужден ответить публично.
Начну с того, что я прошел обучение и получил сертификацию на судебного эксперта в Росстандарте. Об уголовном наказании в случае фальсификации результатов экспертизы я был осведомлен десятки раз и расписывался под этим предупреждением.
http://www.horology.ru/expert/sertif3.jpg
Отсюда я имею законное право заниматься экспертизами часов, которые признаются судами, таможней, с которой я работал несколько лет.
Я провел экспертизу часов час1з-д, зная, что в Москве сделали клише час2з-д возможно не только для целей реставрации. Отсюда я очень тщательно подготовился. В качестве помощников вызвались UK81, Rastafar80, известные коллекционеры, которые мне предоставили большое количество часов Стрела, Полет, Секонда, особенно раннюю модель Стрелы с аналогичным по технике исполнения циферблатом (ибо таковой в коллекции не имеется). Я фотофиксировал все шаги экспертизы полупрофесстиональной камерой с макрообъективом - брал одинаковые фрагменты разных циферблатов с одинакового ракурса и изучал их сходства и различия. Это побочно позволило выявить интересные закономерности в качестве циферблатов 3017. За ходом экспертизы наблюдал и UK81, который также задавал наводящие вопросы.
Результат экспертизы был оформлен в виде подборки фотографий и пояснительных замечаний. Результат экспертизы удовлетворил заказчика и других участников экспертизы.
Сформулированные выводы дали однозначно ответить на вопрос, что циферблат оригинальный, хоть и не стоял до этого в часах.
Касаемо ваших сомнений. Пожалуйста, сформулируйте их четко, без всяких домыслов и историй про ложечки, пожалуйста только по существу и без утверждений, что так не может быть, иначе буду впредь считать вас балаболом.
Я напомню вам одну историю, где вы настаивали заменить оригинальный циферблат на другой новый (ой, как же он такой дожил до наших дней, ну не может циферблат в блистере так сохраниться). И так как я знал, какой циферблат должен стоять изначально, я прямо таки настоял вернуть историческую справедливость.
Читаем с сообщения 259 до того момента, как вы вернули сами циферблат на место.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=10088&page=26
И после того, как вы практически потребовали создать котлету, засветив ее на форуме, с трудом поддавшись вернуть все назад, вдруг обвиняете меня в ангажированности? Подмена циферблата на абсолютно новый, которому уже около 50 лет, но который от другой модели часов как это по-вашему называется? Придумайте пожалуйста сами.
Я буду ждать от вас публично либо извинений, либо факты, порочащие мою экспертизу.

[Андрей Бабанин]

Шерлокам Холмсам посвящается... Только не говорите, что такого качества циферблаты (безо всяких розовых пятен) вам не попадались, просто видимо вам не везло, везунчикам и покруче циферблаты попадаются. Не все меряется деньгами, отчасти и удача помогает.
Привожу файл без сжатия, наслаждайтесь. Да, циферблат с часов Стрела имеет признаки бытования, но все равно он много лучше ваших примеров. И да, исполнение циферблатов отличается в технике. На всякий случай замечу, что с часов с рекламы есть разбивка шкалы на 3 минуты до 9 минут - время междугородних звонков в лимите цен. Ничего подобного на циферблате с экспертизы нет - циферблат отличается от того, что в брошюре. То есть его не брали за основу, как вы пытаетесь тут навязать.

Кстати цифры разметки абсолютно совпадают с НИИ, сама разметка - с 5 штришками между делениями - как в НИИ, но иная слегка, в то время как в серийных 4 штришка, а не 5. Что это тогда? Ляп? Тогда кто сделал ляп в НИИ? Или НИИ тоже фуфел? Что думают по этому поводу уважаемые Vilos и Woosterm?
Уточню, что шкалы малых счетчиков по шрифту совпадают со Стрелой, шрифт минут часового циферблата совпадает с НИИ, разметка минутных индексов имеет ляп, как в НИИ - 5 штришков между минутами, а не 4, как было в окончательных версиях. Все очень просто, человек, который замутил этот "компот", имел у себя оригинальную Стрелу, НИИ и еще какие-то неизвестные нам часы, чтобы взять и назойливо так скомпилировать некий дизайн по типу: " Я так вижу". Учитывая, что версий НИИ всего две известных, человек, придумавший дизайн первого чаового заода становится ясен - один из двух владельцев НИИ, видимо. Господа, давайте подискутируем еще. Я очень ангажирован поставить господина бочонка на место

http://www.horology.ru/str.JPG

[vodja]

Вообще то уважаемый Андрей Бабанин ОЧЕНЬ известный эксперт в мире часов. И обвинять подобного человека в неприглядных вещах как минимум глупо. Простите, но не смог стерпеть подобного наезда на уважаемого человека.

[User Anonimous]

Сообщение от Андрей Бабанин

разметка минутных индексов имеет ляп, как в НИИ - 5 штришков между минутами, а не 4, как было в окончательных версиях

Вопрос лишь в том, а ляп ли это, или же это так и было задумано теми, кто эту разметку рисовал.
Просто когда мы имеем минутную/секундную разметку стандартного вида (четыре малые риски между двумя большими), то делим интервал на 5 частей, это позволяет определять время часовой стрелкой с точностью 1/5 часа (12 минут), минутной стрелкой с точностью 1/5 минуты (12 секунд) и секундной стрелкой с точностью 1/5 секунды (0,2 секунды или 200 миллисекунд). А вот если разметку выполнить с пятью малыми рисками между большими делениями, то это делит интервал на 6 частей и позволяет определять время часовой стрелкой с точностью 1/6 часа (10 минут), минутной стрелкой с точностью 1/6 минуты (10 секунд) и секундной стрелкой с точностью 1/6 секунды (10 терций - есть такая единица измерения времени, 1 терция равна 1/60 секунды).
Как по мне - не та организация была НИИЧасПром, чтобы на ровном месте взять и обгадиться, причём в профильном для них вопросе.

[Андрей Бабанин]

Я полностью согласен, что это не ляп, я обратил на это внимание с некоей долей сарказма. Я даже озвучу свои мысли на этот счет. 6 делений нужно при частотах 6 герц или 3 Гц, или 21600 пк в час, а 5 делений используют при частотах 5 Гц или 2,5 Гц (18000 пк/ч). Отсюда вывод лишь один - возможно изначально Стрелу задумывали на 21600 пк/ч, но затем упростили до 18000 пк/ч. В 3133 уже подняли частоту до 21600 пк/ч.

[User Anonimous]

Сообщение от Андрей Бабанин

6 делений нужно при частотах 6 герц или 3 Гц, или 21600 пк в час, а 5 делений используют при частотах 5 Гц или 2,5 Гц (18000 пк/ч). Отсюда вывод лишь один - возможно изначально Стрелу задумывали на 21600 пк/ч, но затем упростили до 18000 пк/ч. В 3133 уже подняли частоту до 21600 пк/ч.

Наверное всё-таки не 6 делений а 5 делений - 6 частей отрезка шкалы между большими рисками.
Насчёт связи количества рисок и частоты полуколебаний - не очевидная связь.
Во всяком случае у часов на базе 3133 (у ОКЕАНа, и у Штурманских, и у Полёта) разметка содержит четыре риски между большими делениями (5 частей).
КМК, дело здесь в том, что все измерения, в том числе измерения времени, выполняются в опредённой системе единиц. Во времена механизма 3017 в нашей стране действовала система СГС, с 70-х годов начался перевод на систему СИ. В обеих системах единица времени - секунда, дольные единицы которой приняты в десятичной системе счисления (деци-, санти-, милли-, микро-, нано- и т.п.). Поэтому разметка с пятью малыми рисками, делящими секунду на 6 частей, противоречила бы действующей системе единиц измерения, т.к. терция в неё никогда не входила.