Кировский хронограф

[CHASPROM]

Если бы мы не хотели сами производить НЧ-С и не зависеть от других, то закупали бы готовые механизмы V61 или др. типа в Швейцарии (как делал Гострест Точмех, например, до 1933 г.). Готовые механизмы нам бы с радостью продали в обмен на золото, например. Но мы пошли другим, более правильным путем- закупили все необходимое для производства своего хронографа.

[CHASPROM]

Сообщение от CHASPROM

...закупили все необходимое для производства своего хронографа.

И возможности для этого были, т. к. к 1939 г. завершено полное техническое перевооружение 1 ГЧЗ. Кроме того, количество станков увеличилось по сравнению с 1930 г. более чем в полтора раза.

[SPolakov]

Сообщение от Hantei39th

Где и что закупал СССР в плане оборудования для производства часов перед войной прекрасно известно. В США устаревший Хемпдон, на котором прочем производили отличные по качеству и по красоте часы. Это те самые которые на 1ГЧЗ упростили и обезобразили почти до неузнаваемости, тот самый тип 1. И во Франции оборудование фирмы LIP для производства женских и карманных часов. Те самые ЗиФ-Звёзды - женские и ЗиМы - карманные. Закупить оборудование по производству хронографов, кроме как в Щвейцарии было негде. А она как известно категорически отказалась иметь дело с СССР. Только не говорите что всю линию полностью сделали в СССР, не смешите людей.
Так вот если вы оба где то найдёте упоминание где и когда СССР закупал линию по производству хронографов, то да я признаю свою ошибку. А пока вы братья Гримм, все 3 (один в двух лицах).

Скептически настроенным и демагогам предлагаю ознакомится - факты, изложенные в материалах, доподленно отражают цели, задачи, тенденции развития часовой промышленности СССР первой половины XX века, на примере 2 часового завода:
http://slava.su/istorija-chasovogo-z...vom-rynke.html

Скажите, дорогой Hantei39th (мне, тёмному): чем таким особенным отличается "оборудование по производству хронографов, швейцарское" от обыкновенного часового оборудования для производства обыкновенных часов и обыкновенного оборудования для производства хронометров? И почему, зная конструкцию (часового) прибора, имея товарные образцы, не суметь изготовить чертежи, инструменты/остнастку и организовать его производство (имея оборудование и подготовленных, к тому времени, специалистов)?! Объясните мне, как инженер(?) - производственному инженеру..

Информации о приобретении СССР линии по производству хронографов вы не найдёте нигде, оттого, что подобная (ваша) формулировка нонсенс.
Кроме того хотел-бы вас призвать к соблюдению субординации и такту в ваших постах..

[SPolakov]

Сообщение от katolik

Вот еще нашел версию схожую с моей
There is a Russian connection too, they were assembling versions of the V61 from a mix of Swiss parts and what seem to be some custom components. Some are crude non-Swiss copies and used by the Russian army during WWII. It’s also documented that 1ГЧЗ (First Moscow Watch Factory) started assembling ‘Swiss ébauche V61’ watches in 1940.
Источник http://heuerville.wordpress.com/tag/valjoux-61/

Если кто не знает, эбош - это заготовка механизма и может быть без финишной обработки и без полной комплектации, т.ч. Valjoux 61 и нах мех не должны выглядеть как братья блезнецы

Дрели и перфораторы "БОШ": взял "БОШ" и эбошь!!
Но вы не об этом, ведь правда..

Valjoux 61 и 1ГЧЗ - разные механизмы, начиная от платин, заканчивая болтами. Взаимозаменяемости нет, общей элементной базы - нет.
Данные, относительно хронографа 1ГЧЗ, приведённые вами по ссылке, как грубой копии швейцарского Valjoux 61 (с использованием оригинальных зап. частей + самодельных компонентов) - персональное мнение человека, никогда не державшего в руках советских механизм - не более того..

[CHASPROM]

Сообщение от SPolakov

...зная конструкцию (часового) прибора, имея товарные образцы, не суметь изготовить чертежи, инструменты/остнастку и организовать его производство (имея оборудование и подготовленных, к тому времени, специалистов)?!..

Вот как раз этим завод, по-моему, и занимался в подготовительный период к серийному производству НЧ-С в 1935-1938 гг., чтобы в 1938 г. приступить к полноценному выпуску этих хронографов.

[katolik]

Сообщение от SPolakov

факты, изложенные в материалах, доподленно отражают цели, задачи, тенденции развития часовой промышленности СССР первой половины XX века, на примере 2 часового завода:
http://slava.su/istorija-chasovogo-z...vom-rynke.html

Цитата из вышеуказанного источника: "Вместе с тем, предложение французской фирмы «ЛИП» (г. Безансон) оказались для нас приемлемым. В соответствии с договором фирма и ее директор Фредерик Липман обязались:

- передать полный комплект нормативно-технической документации на наручные часы Т-18 и К-26 и карманные К-43, которые в это время выпускались фирмой;
- ознакомить с производством часов в Безансоне работников часовой промышленности.
- обеспечить поставку в СССР деталей часов Т-18 и К-43 для их сборки на вновь создаваемых предприятиях в г. Пензе и г. Куйбышеве. К сожалению эта помощь не коснулась 2МЧЗ, однако оказала значительное воздействие на развитие часовой подотрасли, расширение географии часовых заводов. (По некоторым данным в 1937-38 годах на 2МЧЗ предпринимались попытки к выпуску наручных часов на базе карманных).

В 1938 году наручные часы Т-18 появились под маркой «Звезда», а карманные К-43 под маркой «ЗИМ». Возможно часы К-26 явились прототипом знаменитой «Победы», которая появилась уже после ВОВ."

из этих строк получается, что ЛИП нам поставлял комплектующие для первых выпусков Звезды и ЗиМ ЧК-6 (в книге их называют К-43 видимо ошибочно) в общем все позолоченные механизмы, т.ч. золочение механизма НЧ-С как то не вяжется с обработкой ЧК-6. А может нам французы поставляли механизм хронографа и по годам вроде сходится 37-38 г.г.? В общем надо пытатся найти выход на архивы, а то наша дискуссия будет продолжатся долго и ясности не внесет.
Кстати, есть книга "Детище первой пятилетки" об истории становления 1 ГЧЗ, но там к сожалению по нашей теме ничего нет .

[CHASPROM]

1. Вот и здесь написано про передачу технологии К-26 (Победа) еще до ВОВ на ПЗ, о чем я уже писал.
2. ЗИМ ЧК-6 это тоже К-43 (т. е. калибр 43 мм по диаметру), как и Тип 1 1 ГЧЗ и 2 ГЧЗ (Типы 2, 3, 4 имеют еще меньшие диаметры механизмов). НЧ-С тоже, кстати, имеет 43 калибр.
3. Если посмотреть позолоченные ЗИМ и НЧ-С (без учета хронографной навески), то можно сказать, что их делали на одной линии. Возможно, оборудование для НЧ-С 1 ГЧЗ получил как раз от LIP. Но НЧ-С - это наш уникальный механизм, имеющий только внешнее сходство с V61.

[CHASPROM]

"Я до сих пор не могу понять, как Сталину вообще удалось не только восстановить всю промышленность, но и добиться ее динамического развития. Как удалось фактически заново воссоздать науку?! У меня в голове это не укладывается: 1929 год- по сути, нет ничего, а в 1939 году есть вполне современная научно-промышленная база, почти повсеместно возрожден профессионализм. Кто-то утверждает, что тогда все работали из-за страха оказаться в лагерях, быть даже расстрелянным. Но страх побуждает к рабскому труду, который никогда не бывает производительным, тем более-творческим. А те года как раз и отличались невиданной производительностью и настоящим всплеском свободного творчества..."
Аркадий Шипунов, Генеральный конструктор Тульского КБ приборостроения в 1962-2013 гг.
От себя добавлю:
1) советская часовая промышленность относилась к отрасли точного машиностроения, проще говоря — к оборонке, и технологии, которыми она владела, были одними из самых передовых в мире;
2) о возможностях СССР купить за рубежом практически любые технологии (в т. ч. часовые) говорит тот факт, что именно при Сталине был накоплен самый огромный при СССР золотой запас;
3) именно при Сталине мы производили сразу три хронографа для военных (НЧ-С, АНЧС, ЧК-28), про кооперативные довоенные хроногафы и приборные послевоенные хронометры я уже не говорю...

[katolik]

Вот еще по теме, но из какого источника информация не указано
" В 1935-36 годах на завод поступило более 120 новых станков ведущих мировых фирм, часть оборудования изготавливалась собственными силами. К 1939 году количество станков на заводе увеличилось в полтора раза."
источник http://www.timeway.ru/articles/perviy_chasovoy/
Но все таки позолоченные платины и мосты шли к нам из Франции (Т-18, R-43), а потом по мере отладки тех. процесса покрытие заменяли на хром или никель. Так кто же производил мосты и платины НЧ-С и выпускались ли другие механизмы с позолотой в тот период нашими ЧЗ???

[Dront]

Видел сегодня ЗИФ в серебряном корпусе. Посмотрел механизм. Точно,стоит LIP,есть лого на барабане. Сам механизм белый. Это я к тому,что всё таки ,более вероятен выпуск установочных и,возможно,первых товарных партий лицензионных механизмов из готовых комплектующих,чем изготовленых на своей плошадке. Тем более,что партия этих хронов была небольшая,да едва ли этот мех стал бы массовым - дорогой он.
У Гордона,кстати, на фото его ЗИФ-ов я лого французов не видел. Так,что .возможно,к 40-у году в Пензе на сборку уже пошли отечественные комплектующие.