広島市 Хиросима-си

[Klark03]

Сообщение от Alex25

знаете, таких вопросов множество ... ещё одни нечасто упоминаемый факт

Human losses of World War II by country

Китай

Military deaths - 3,000,000 to 4,000,000

Civilian deaths due to military activity and crimes against humanity - 7,000,000 to 16,000,000

Корея - в войне не участвовала

Civilian deaths due to military activity and crimes against humanity - 378,000 to 483,000

Французский Индокитай

Civilian deaths due to military activity and crimes against humanity - 1,000,000 to 1,500,000

и т.д. ... т.е. вот порядка 20-25млн. человек в основном мирных жителей уничтоженных японцами ... как и какими методами - про это много написано, как и про японские бомбардировки китайских городов ...

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

тёмные пятна в американской истории конечно же более интересная тема

Александр, я не оправдываю ни американцев, ни японцев, ни немцем, ни русских - гибель мирного населения, это ужасно и не оправдывается никакой войной!

[Акимов]

Сообщение от alex68

В американской истории много таких странностей!

В нашей не меньше...

Про Дрезден .... Можно вспомнить и массу русских городов и люфтваффе...
Все в этой жизни относительно...

Те 6 млн евреев то же были мирными людьми....

[babangida]

Сообщение от Alex25

тёмные пятна в американской истории конечно же более интересная тема

Тут наверное разница в том, что японцы (в отличие от) не учат никого как правильно надо жить (см. Демократия, Гуманитарные бомбардировки и т.д.)

[Rosenberg]

Гуманно или не гуманно было сбрасывать атомные бомбы на японские города? Не нам судить! Японский милитаризм не Божий агнец! Бешеное сопротивление японцев на островах Тихого океана, когда из нескольких тысяч или десятков тысяч в живых остаются единицы, то стоит над этим задуматься. Американской пехоте пришлось пролить немало крови, чтобы уничтожить противника, и потери были серьёзные. Когда встал вопрос от вторжении на Японские острова, то американское командование подсчитало, что потери союзников при захвате островов составит не мене миллиона солдат, учитывая опыт предыдущих боёв. Японские милитаристы готовили население бросить под американские танки с вилами, топорами и косами, чтобы задержать будущую высадку союзников. Готовились в массовом порядке смертники. И лишь потом планировалось вводить в бой регулярные части армии. Правящая верхушка готовило настоящую мясорубку для своего населения. Это один фактор в пользу сброса атомной бомбы. Второй фактор. Это "Отряд 731" в интернете есть книга японского журналиста, который провёл расследование деятельности этого отряда. Есть российский документальный фильм о деятельности этого отряда. Волосы дыбом встают от тех зверств, которые чинились в этом отряде над китайцами, монголами, корейцами, русскими, англосаксами. По своим зверствами гитлеровские палачи могут у них поучиться. И до сих пор, когда японцы пытаются поплакаться, о том, что они жертвы ядерной бомбардировки, американские ветераны вспоминают им зверства не только "Отряда 731", но и зверства обычных воинских частей. А резня в Нанкине? Многие о ней знают? Американская журналистка, писавшая о преступлениях в Нанкине и других городах покончила жизнь самоубийством, психика не выдержала. Это лишь малая толика фактов. Поэтому не будем лить крокодиловы слёзы по поводу происшедшего. Что посеешь, то и пожнёшь. Японский милитаризм сеял ветер, пожал бурю!!!

[O_ld]

Сообщение от Rosenberg

Японский милитаризм сеял ветер, пожал бурю

Не так немного. Если анализировать "японский милитаризм" в историческом аспекте, то он ни по сути, ни по факту не имеет ничего общего с "носителями демократии" и в то время и в наше. Чему сейчас есть более жёсткие примеры. А что то было? Моё имхо - как дети баловались новой игрушкой. Хорошо, сами испугались...

[Алексей1965]

Кстати, одно время бытовала версия, что налет на Дрезден был совершен в отместку за налет на Ковентри, когда город был разрушен практически весь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D1%80%D0%B8

[Alex25]

Сообщение от babangida

Тут наверное разница в том, что японцы (в отличие от) не учат никого как правильно надо жить (см. Демократия, Гуманитарные бомбардировки и т.д.)

сейчас не учат ... в своё время попытались научить ... вырезали 25млн. человек ...

но на самом деле, мой первый пост был не об этом ... мы все помним Хиросиму и Нагасаки, наверное справедливо считая это одной из крупнейших мировых трагедий ... при этом та же бомбардировка Токио за одну ночь унесла жизни более чем 100,000 человек и столько же раненных - т.е. больше чем число изначально погибших в Хиросиме ... кол-во разрушений также превышает то что произошло в Хиросиме - посмотрите цифры ... Но никто об этом не говорит как о мировой трагедии, потому что применённое оружие было "conventional" ... т.е. если бы залили Японию напалмом - война есть война?

на тот момент долгосрочные последствия радиации, лучевая болезнь не были изучены ... много информации об ядерных испытаниях в которых принимали участия подразделения американской армии в конце 40-х начале 50-х - боевые части проводили через заражённую местность после взрывов - изучали воздействие .... наверное, если бы были полные данные о долгосрочных последствиях - решение применять или нет могло быть и другим

СССР в 41г. бомбил Берлин и др. немецкие города, насколько был в состоянии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BE%D0%B4%D1%83

И Германия, и Япония нарушив все возможные человеческие нормы - получили по заслугам ... имхо

"... the crimes of the Nazis were so enormous that if the entire human race were to vanish as a penalty it could be argued that it would be justified"

герой Вуди Алена в "Anything Else"

"Немецкие слушатели! Неужели Германия полагала, что ей никогда не придется платить за те преступления, что она совершила с момента своего погружения в варварство?"

Томас Манн, после бомбардировки Гамбурга

"Да, полмиллиона гражданского населения Германии должно умереть"

Томас Манн, после бомбардировки Гамбурга

[PO45]

Сообщение от Rosenberg

Гуманно или не гуманно было сбрасывать атомные бомбы на японские города? Не нам судить!

А почему нет?! Если бы атомную бомбу сбросил СССР, нам бы сейчас каждый день этим в нос тыкали и требовали покаяться, там же было мирное население, сейчас же попрекают расстрелом польских военных офицеров, который даже толком не доказан. В Америке, кстати, во время второй мировой всех своих граждан японского происхождения поместили в концентрационные лагеря, и кто сейчас об этом говорит? Вот такие двойные стандарты.

[O_ld]

Где то так. Не растекаясь "мыслью по древу". Ссуки (извините, более политкорректного слова ненарушающего правил форума не подберу) америкосы (то без зла, как факт) не ведали что творили. Прокатило. Даже с их "усёром". Не. Не за обратку. В кошмарном сне не могу представить что среднестатистический американский гражданин готов сделать "сеппуку" если его к примеру оскорбил вышестоящий начальник. Усёр (во слово паразит ) был в том что безбашеннвя совдепия так же () стукнет, то ж не знали как оно. Проверили. Может и респект им за это. А то, как теоретики добаловались бы до второго уровня, в этом оружии. И шарик бы не выдержал. И пусть сейчас кто то вякнет что есть этому моральное оправдание мол "демократия превыше всего". Ещё раз напишу -ссуки. Ладно. След в истории и науку всем оставили - молодцы. Но слово на с - имя им ...

[Alex25]

Сообщение от PO45

... В Америке, кстати, во время второй мировой всех своих граждан японского происхождения поместили в концентрационные лагеря, и кто сейчас об этом говорит? Вот такие двойные стандарты.

все говорят, все помнят .... но концентрационные - это сильно ... на начальном уровне почитать можно здесь - http://en.wikipedia.org/wiki/Japanes...can_internment ...

ну и безусловно - тёмная страница в истории страны ... кстати были лагеря для интернированных этнических немцев и итальянцев, не такие маштабные ...

Ну и кроме того - правительство официально извинилось хоть и с опозданием, выплатило репарации ...

"In 1988, Congress passed and President Ronald Reagan signed legislation which apologized for the internment on behalf of the U.S. government. The legislation said that government actions were based on "race prejudice, war hysteria, and a failure of political leadership".[12] The U.S. government eventually disbursed more than $1.6 billion in reparations to Japanese Americans who had been interned and their heirs"