Восток Пилот

[werewolf0001]

Общий вопрос - насколько "русскость" дизайна важна?

[Novartep]

Сообщение от werewolf0001

Общий вопрос - насколько "русскость" дизайна важна?

Вопрос дизайна в контексте наручных "пилотов" — он вообще сложный. Потому что однозначно пилотский дизайн для широких масс, де-факто, всего один — немецкие B-Uhr. Наши Штурманские, Стрела — как-то в стороне, их навскидку мало кто как пилотов воспринимает.

Королевские ВВС летали в 6B/159 (угу, попробуйте теперь объяснить, чем они от "марины" отличаются):



Или 6BB разных версий, например, таких:



Американцы летали в A-11:



Упомянутые чехи — в т.н. "Majetek" от Лонжина/Этерны/Лемании:



И если с дизайном B-Uhr всё предельно ясно : он яркий, новый и нигде более не использовался, то вот эти все 6B, Majetek и прочее — оно от военки в общем смысле как-то не сильно отличается. Т.е., например, вот т.н. "грязная дюжина" — британские армейские часы — как-то принципиально от 6BB отличается?



Если про бортовые часы говорить, то они все плюс-минус одинаковые: в приборном дизайне эргономика превалирует над дизайнерскими изысками. Только наша Молния, выделяется, разве что — так и то: вот чем АЧС отличается от танковых?



Поэтому тут надо не от авиации отталкиваться, а от понравившегося прототипа вообще. Хочется, условно, зелёные скелетные стрелки с люмом — делаем, не хочется — не делаем.

[Serge XII]

Согласен во всём почти с уважаемым товарищем Novartep.

По предложенным прототипам просто уточню :
тип А - производится ЧЧЗ Молния, модель АЧС-1 трёхстрелочник
тип А2 - производится ЧЧЗ Молния, модель Evolution
тип Б - продажи анонсированы, скоро начнутся, это часы Альбатрос, которые в этой ветке обсуждали недавно совсем

"Трушные" пилоты у нас действительно есть, это Штурманские часы Гагарина, это хронограф Штурманские, продукция ЧЧЗ Молния упомянутая выше и хронограф их АЧС-1. И Ракета тему эту тоже эксплуатирует. Нельзя сказать что отечественный потребитель без товара сидит. Можно поговорить о качествах этого товара, но вполне себе покупают и бойко. Вот хотел "для порядка" купить гагаринские Штурманские в оригинальном размере 33 мм в стали и со светлым циферблатом и с лысой крышкой, ну то есть историчную именно модель, "ремейк", - дак не хватило мне, разобрали.

Но это не значит, что тему трогать нельзя. Всегда и очень даже можно. Просто заходить на неё под флагом восполнения непростительного пробела в деятельности нашего часпрома не совсем корректно. Почва благодатная, но и требовательная, потому как многое сделано уже.

Сообщение от werewolf0001

более-менее с проектом Восток Марина разобрались, часы получились неплохие.

Вот первый комплект стрелочек увидим синёных и соглашусь, что "более-менее" разобрались Пока что ЧЧЗ Восток "разобрался", выпустив ту модель, которую мы не поддержали, я сам им писал прямо в сентябре 2020 года "...с такими стрелками этих часов не будет", имея в виду лимитку задуманную Вами. Они поступили разумнее - опыт реального участника рынка

[krasnopyourov]

Всё советское ассоциируется с простотой. Нравится тип а, если доп. циферы выкинуть. Кстати в моих как-бы гоночных тоже всё на редкость просто. Возможно фото будет полезным.
Кстати такая расцветка прекрасно подошла к празднованию 9 мая Дня Победы .





А вообще наручный тип Б молния выпускает/выпускала

[Novartep]

Есть совсем простой способ сделать из Амфибии авиационные часы. Сергей недавно его использовал.

Сие называется RAF MK. VIIA 6B/159 watch with Weems second setting rotating bezel или US milspec 27834 Weems A-11 watch. Тоже Вторая Мировая, хотя началось всё ещё в 1930-х. Американские были совсем маленькие — 27 мм; британские покрупнее — 34 мм. Мехи без стоп-секунды, безель свободного вращения: по сигналу точного времени совмещаешь ноль на нём с секундной стрелкой и притягиваешь второй головкой, чтоб не крутился. Эрзац-стопсекунда, в общем.

Короче: берём 42-й корпус (вариант — воруем у Сергея 120-й), ставим комкомовский безель как у Сергея, циферблат и стрелки с ноля делаем — и готова редкая штука, какую из ныне живущих, навскидку, ещё разве только Undone делает. Стопора на безеле не случится, конечно, ну да переживём.
Если с фильдеперсовыми стрелками сложности — была чёрная версия с "командирскими" стрелками, тут только циферблат нужно сваять.

[ZAV Alexey]

Может пригодится для дизайна - заводская от Молнии

[Serge XII]

Сообщение от Novartep

Но что-то мне кажется, ЧЧЗ не захочет переналаживать производство ради одной модели. Т.е. головки на 4 часа нам не видать.

Несколько лет назад была попытка лимитки на ЧЧЗ Восток с открытым балансом. Наотрез отказался завод делать отверстие в корпусе там где нам хочется.

Поэтому прежде чем крутить в воздухе идеи дизайна предлагаю плавно, не резко, опустить взор на землю, то есть на реальные возможности и, что не менее важно, на желания ЧЧЗ Восток. Если хочется сделать недорого и в России, да ещё может быть и на 100% мануфактурно - это единственное место.

Про корпуса и механизмы - всё понятно. Стрелки и циферблаты в фокусе.
Новые стрелки завод осваивать не будет под лимитку, - штампы. Пройдено, доказано практикой. Импортными существующими стрелками купленными на серийные часы делиться с нами - тоже нужен резон. Остаются обычные советские стрелки амфибий и командирских в арсенале дизайнера.
Печать циферблата завод делает, и уже не так как на старых командирских, а как на 540533, то есть качественно. Но, очевидно, что цифр с люминофором он не делает пока. Будет ? Конечно. Потому что они взялись развивать полиграфию свою, как мы видим, и мимо этого значит тоже не пройдут, однако когда это будет - пока что не известно, ну скорее всего не раньше, чем мы увидим первую такую серийную модель. Пока рассчитывать на это не стоит. Значит легко-доступный люминофор остаётся капельками-метками.

Поэтому я думаю нужно делать дизайн в двух версиях (при едином корпусе, мехе, графике циферблата) :

(1) стрелки заводские и циферблат без люма на цифрах, но с люмом на метках.

(2) стрелки сторонние заказные и нанесение люма на цифры желающим сторонним мастером.

То есть делать такой дизайн, который завод легко возьмётся делать, и сразу его делать под "моддинг", предварительно договорившись о ценах и возможностях с мастерами.

Не очень комфортно, да ? Но как сказал один весьма образованный, умный и опытный человек, "... есть логика намерений и есть логика обстоятельств, и последняя всегда сильнее".

А далее, кто-то удовлетворится версией 1, а кто-то достаточно "буйный" чтобы заказать версию 2. И вполне возможно, что версия 1 будет даже лидировать.

[cisco2950]

А вариант заказа готового циферблата с люмом, накладками и всем, что нужно, не на ЧЧЗ, а в другом месте, не рассматривается?

[Serge XII]

Сообщение от Novartep

Есть совсем простой способ сделать из Амфибии авиационные часы. Сергей недавно его использовал.

Сие называется RAF MK. VIIA 6B/159 watch with Weems second setting rotating bezel или US milspec 27834 Weems A-11 watch. Тоже Вторая Мировая, хотя началось всё ещё в 1930-х.

С Вами приятно иметь дело, ничего не нужно объяснять, и Вы не стыдитесь работать, углубляться в вопрос.
Такие люди должны работать на должности директора по развитию в наших часовых мануфактурах. Но не обязаны )

Но Вы слишком быстры для меня ) Я как раз собирался перейти к этому после изложения выше.


Благодаря просветительской работе уважаемого нашего товарища Caretaker я некоторое время назад изучал эту страничку часового дела и последние пару месяцев вяло, но настойчиво ковыряюсь с дизайном таких часов на базе востоковского корпуса с безелем с полной оцифровкой секундной шкалы.

Те часы, которые по моей просьбе сделали в корпусе 740, - это технический прототип малой кровью (циферблат и стрелки мне показались вполне приемлемы и для авиаторских часов с безелем, а крышку пришлось заменить, конечно). Мне хотелось попробовать как оно на практике. И довольно прикольное развлечение оказалось: часы и правда показывают практически точное время в течение рабочего дня, даже при невысокой точности механизма.

Для тех, кто не углублялся в вопрос. Безель на дайверах позаимствован у авиаторов. Так что если Вы видите часы с безелем - это не всегда дайвер, это просто стереотип массовый, и относительно недавний. На безеле авиаторских часов именно секундная шкала. Для определения точного до 1 секунды времени и произведения навигационных расчётов по положению небесных тел, координат самолёта. Точное время выставляется поворотом безеля по радиосигналам точного времени, которые доступны довольно часто авиаторам, хотя бы раз в сутки, и поэтому обычные часы, не хронометр, могут служить для навигации. Даже на обычном бытовом радио, помните, в детстве :"начало шестого сигнала соответствует 12 часам московского времени", а для профессионалов существуют свои волны с сигналами точного времени и графиком их подачи по всей планете. Безель на авиаторских часах был изобретен примерно в 1930 году и внедрен всемирно компанией Лонжин. До этого этой цели служил вращающийся диск с секундной шкалой на часах Лонжин, а на советских часах авиаторов 30-х годов - стекло с нарисованной изнутри шкалой, которое вставлялось во вращающийся безель и поворачивалось вместе с ним. Конечно, шкалой можно пользоваться и как минутной для иных целей кроме навигации.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 25 МИН --------

Сообщение от cisco2950

вариант заказа готового циферблата с люмом, накладками и всем, что нужно, не на ЧЧЗ, а в другом месте, не рассматривается?

Рассматривается всё, что предлагается. Я вижу по сообщениям на форуме, что предлагается мастерами, это и рассматриваю. Если есть предложение (с именем и контактами исполнителя) сделать партию циферблатов под корпуса Восток с люминофорными цифрами, принять партию часов у ЧЧЗ Восток, заменить в них циферблат и разослать заказчикам по адресам, то и оно рассматривается.

С ЧЧЗ Восток я понял, что путь к успеху лимитки один : "приходи тихо, проси мало, уходи быстро". Они такими предложениями нас докучать не станут. Оптимальный путь работы с ними - это просто обращение в отдел спец.заказов за партией часов из производимых заводом комплектующих с циферблатом своего дизайна в рамках заводских возможностей. Если хочешь что-то сделать, а не просто помечтать. Корпуса с механизмами они не дают, заниматься малыми партиями стрелок и импортных циферблатов не видят смысла по тем деньгам, которые от них ожидают, глядя на серийную продукцию. Может конечно им предложить в 3 или 5 раз больше денег и они задумаются. Но это вопрос, а не ответ.

Относительно стрелок также я вижу на рынке есть поставщики разных стрелок зарубежных для Востока, часть которых может и рассматриваться, а может нет, нужно пробовать, но должен быть и тот, кто готов эти стрелки импортровать, заменить в часах и разослать часы заказчикам.

Сообщение от Novartep

редкая штука, какую из ныне живущих, навскидку, ещё разве только Undone делает

Ещё делал Лонжин реплику приведённых Вами выше своих часов, но давно совсем. Сейчас делает только с вращающимся секундным циферблатом. Авторства того же морского офицера Филиппа ван Хорн Вимса (по совместительству начальника отдела технических часов Лонжин в какие-то годы).
Также пилоты с безелем делает Sinn. Но почему-то с обратным отсчётом. Сначала делали с прямым отсчётом по-моему.
Ну и пилоты с 24-часовой шкалой для дальней авиации делают и Глицин и другие.
Это если про безель на пилотах, а не исключительно про безель Вимса с секундной шкалой.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Сообщение от Serge XII

последние пару месяцев вяло, но настойчиво ковыряюсь с дизайном таких часов на базе востоковского корпуса с безелем с полной оцифровкой секундной шкалы

И не я один. Примерно в это же время независимо Сергей Трифонов занялся тем же. Вот что он опубликовал на своей странице в ВК 10 декабря :



Я также делал прорисовки с мотивом циферблата советских Пилотов 30-х, что естественно, но думаю, что это необязательно, может быть и иной циферблат, более "общечеловеческий". Наши пилоты вне сомнений пользовались всякими разными импортными часами в не меньшей степени, чем отечественными, просто из-за недостатка последних. Может и теми же Лонжинами с безелем Вимса.

[cisco2950]

Сообщение от Serge XII

С ЧЧЗ Восток я понял, что путь к успеху лимитки один : "приходи тихо, проси мало, уходи быстро". Они такими предложениями нас докучать не станут. Оптимальный путь работы с ними - это просто обращение в отдел спец.заказов за партией часов из производимых заводом комплектующих с циферблатом своего дизайна в рамках заводских возможностей.

Логично. Тогда предлагаю посмотреть на 346 корпус, он близок по дизайну к авиационному стилю.