Техническое и эстетическое совершенство часов – две стороны одной медали - Страница 2 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Не время главное в часах!
Регистрация | Забыли пароль?

Не время главное в часах!

Про часы как неотъемлемую часть человеческой культуры.
Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 26.04.2020, 14:12
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 9,050
Сказал(а) спасибо: 9,454
Поблагодарили 21,146 раз(а) в 5,530 сообщениях
Мне эта тема интересна в первую очередь тем, что она подтверждает мои догадки о природе восприятия произведений человеческого гения, будь то в архитектуре, технике или искусстве.
Я считаю, что природа возникновения наслаждения при созерцании и осмыслении таких произведений, отчасти похожа на удовлетворение результатом доказательства теоремы, которое может быть, как формальным, так и эвристическим.
Эвристическое доказательство является процессом доказательства, не требующим с точки зрения доказывающего, полноценного процесса логического осмысления, и опирающимся на уверенность доказывающего в том, что теорема доказуема. Такая уверенность зиждется на существовании некоего алгоритма доказательства в сознании доказывающего, и в глазах доказывающего является достаточным условием верности теоремы. Если общество потребует доказать ему свою правоту, то доказательство может быть формализовано, если же для решения практической задачи достаточно уверенности в верности выводов, то зачем тратить силы на подробное доказательство? Этакая разумная экономия сил и времени, предохранитель от паралича деятельности и ускоритель движения к прогрессу. Природа мотивирует на такие варианты решений, доставляя участнику процесса удовольствие уже от осознания того, что решение в общих чертах найдено, и избавляющего решалу от необходимости тратить время на то, чтобы формализовывать решения, оставляя ему силы и время на его применение.

Похожая точка зрения высказана Спинозой в его определении «Тихого взрыва» в качестве критерия истины, когда мыслитель ощущает эмоциональный подъем нащупав истину, и восклицает «Эврика»!!!

Так и с шикарно отделанными и гармонично скомпонованными механизмами часов, при созерцании которых мы интуитивно понимаем, что эта красота является следствием технического совершенства, и признаём, как эстетическое, так и техническое величие экземпляра, не вдаваясь в технические детали, веря своим ощущениям. То есть целесообразное и функциональное воспринимается нами как красивое, а значит, красота может быть признаком технического совершенства.
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Vladimir Landau за это сообщение:
zorkiy sov (28.04.2020)
  #12  
Старый 26.04.2020, 14:13
Аватар для probe
probe probe вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,342
Сказал(а) спасибо: 9,304
Поблагодарили 16,813 раз(а) в 3,684 сообщениях
Цитата:
Сообщение от tasmdev Посмотреть сообщение
“ Better finishing on working surfaces such as gear teeth, pinion leaves, levers and reset hammers, and so on, often means less friction and a better chance of mechanical longevity”
Ну вот, собственно, та фраза в статье - обработка рабочих поверхностей. Т.е. имеющих соприкосновение, трение и генерирующих (микро)стружку, которая потом посыпется в механизм. Что-то мне подсказывает, что мы этот финишинг и не замечаем, а внимание наше на украшательном финишинге любых других поверхностей
А скрытые от глаза поверхности, обработанные столь же тщательно, могут служить для крутых механизмов отличительными признаками для определения оригинальности
Вот именно! Никакого отношения к техническому совершенству не имеют украшательства, к которым можно отнести в том числе и женевские волны.
Вот смотрю например на калибр Zenith 707 - у любого эстета этот механизм вызвал бы приступ неприятия. Он и кривой на вид (на самом деле он кривой в проекции), внешние поверхности не обработаны, никаких женевских волн, никаких шатонов и никаких микрорегуляторов. (см. фотку) А между тем этот калибр несколько лет подряд участвовал (и побеждал!) в соревнованиях на точность в обсерваториях.
Или например знаменитый серийный калибр Zenith 5011K - один из самых точных из когда либо созданных в своём классе. Женевские волны есть, но нет ни шатонов, ни микрорегуляторов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: observatorium025.jpg
Просмотров: 167
Размер:	59.5 Кб
ID:	2937980  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! probe за это сообщение:
arzt (27.04.2020), zorkiy sov (28.04.2020)
  #13  
Старый 26.04.2020, 14:20
Аватар для tasmdev
tasmdev tasmdev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.12.2015
Адрес: ru msk
Сообщений: 1,253
Сказал(а) спасибо: 2,565
Поблагодарили 1,143 раз(а) в 488 сообщениях
Минута юмора - когда увлёкся и забыл, что ты не часовщик. Интересно, на скорость повлияет?)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 56B7277F-AC00-4F6D-BFE0-B59202D86A50.jpeg
Просмотров: 162
Размер:	464.9 Кб
ID:	2937981
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! tasmdev за это сообщение:
cvstos-r (16.06.2020), Ivan Polo (28.04.2020), sakyamuni (26.04.2020), Vladimir Landau (26.04.2020), zorkiy sov (28.04.2020)
  #14  
Старый 26.04.2020, 14:23
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 9,050
Сказал(а) спасибо: 9,454
Поблагодарили 21,146 раз(а) в 5,530 сообщениях
Цитата:
Сообщение от tasmdev Посмотреть сообщение
Интересно, на скорость повлияет?)
Ну. если это серийный двигатель, и гравировка лишь облегчила его, не ослабив, то безусловно повлияет
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.04.2020, 14:31
Аватар для tasmdev
tasmdev tasmdev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.12.2015
Адрес: ru msk
Сообщений: 1,253
Сказал(а) спасибо: 2,565
Поблагодарили 1,143 раз(а) в 488 сообщениях
Цитата:
Сообщение от probe Посмотреть сообщение
(см. фотку)
Я бы предположил, что их можно было пихнуть в «арфу» типа Hamilton Ventura. Это единственное, что может оправдать их контр-эстетичность))
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! tasmdev за это сообщение:
zorkiy sov (28.04.2020)
  #16  
Старый 26.04.2020, 14:48
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 9,050
Сказал(а) спасибо: 9,454
Поблагодарили 21,146 раз(а) в 5,530 сообщениях
Цитата:
Сообщение от tasmdev Посмотреть сообщение
Это единственное, что может оправдать их контр-эстетичность))
На самом деле в то время еще и Сейко слепили Грушу для соревнований. Очень специфические требования к условиям проведения соревнований, крайне сжатые сроки и необходимость доставки механизмов в швейцарскую обсерваторию, потребовали у инженеров нарушить все эстетические нормы
Уверен, если бы им дали больше времени и средств на производство механизмов для соревнований, они бы создали нечто прекрасное, а там была реальная гонка мануфактур, не до эстетики было...
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Vladimir Landau за это сообщение:
zorkiy sov (28.04.2020)
  #17  
Старый 26.04.2020, 17:27
Аватар для Спецправо
Спецправо Спецправо вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Юг России
Сообщений: 4,703
Сказал(а) спасибо: 12,313
Поблагодарили 23,984 раз(а) в 3,797 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
Исторически в часпроме сложилось отношение к отделке. Чем механизм выше уровнем по техническим, а следственно и по стоимостным характеристикам, тем лучше его отделывают, пытаясь подчеркнуть высокую ценность, и следственно, оправдать высокую стоимость часоав. И это логично.
Может и логично, но неверно. Изначально впереди шла не цена часов, а качественная работа мастера. Ремесло, а не цена. Вы подменяете традиционное понятие ремесла современным маркетинговым подходом к оценке часов. А первоначально часы делались красивыми, изящными и уникальными в силу мастерства часовщиков, как стремление к недостижимому, к эталону. В силу своего отношения к создаваемым шедеврам... А уж потом шла денежная составляющая.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Спецправо за это сообщение:
maffin (26.04.2020)
  #18  
Старый 26.04.2020, 18:43
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 9,050
Сказал(а) спасибо: 9,454
Поблагодарили 21,146 раз(а) в 5,530 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Спецправо Посмотреть сообщение
Вы подменяете традиционное понятие ремесла современным маркетинговым подходом к оценке часов.
Положим, не совсем я, это позиция автора статьи, с которой я согласен.
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Vladimir Landau за это сообщение:
Спецправо (26.04.2020)
  #19  
Старый 27.04.2020, 13:30
Аватар для Динь-Динь
Динь-Динь Динь-Динь вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: Funk-Petersburg
Сообщений: 9,772
Сказал(а) спасибо: 5,691
Поблагодарили 21,214 раз(а) в 5,261 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
Если задуматься, действительно ли шикарная отделка механизма определяет принадлежность часов к категории часовых шедевров?
Можно ли опираясь на уровень отделки механизма сделать вывод об уровне часов?
Вспомнились рассуждения о сборке востоков и наличие дешевого пластикового проставочного кольца вокруг механизма. Претензии «закончились» маркетинговым заключением — пластик смягчает удары внутри механизма.. А вот мусор болтающийся внутри был бы задержан женевскими волнами или нет — большой вопрос.. Так можно там и кусок ваты оставлять, чтобы она как фильтр все в себя впитывала.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 27.04.2020, 22:12
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 9,050
Сказал(а) спасибо: 9,454
Поблагодарили 21,146 раз(а) в 5,530 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Динь-Динь Посмотреть сообщение
Так можно там и кусок ваты оставлять, чтобы она как фильтр все в себя впитывала.
На самом деле есть в том, что тут обсуждается некая коллизия. С одной стороны, если исходить из основной задачи часов - точно и надежно показывать время, то пример приведенный уважаемым Probe ставит все точки над I. Ведь эти уродцы положили на лопатки всех современников. С другой стороны, полёт фантазии великих мастеров оставил нам исторические свидетельства подлинной гениальности.
Истина тут, как обычно, посередине, поскольку часы с определенного момента своей истории стали носителем целого комплекса часовых парадигм - функциональной, социальной и эстетической. И каждая из этих парадигм внесла свой вклад в общее представление об идеальных часах - носителе времени, символе социального статуса и произведении прикладного искусства.
Только так и следует воспринимать часы сегодня, чтобы не погрязнуть в эстетических заблуждениях и безыдейных склоках.
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Vladimir Landau за это сообщение:
zorkiy sov (28.04.2020)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Взгляд на себя со стороны и выбор часов для окружающих krasnopyourov Не время главное в часах! 3 25.01.2020 19:01
Можно ли переставить браслет для часов с одной модели на другую? Biwter Ремонт часов и обслуживание 1 09.10.2014 21:47
Медали олимпиады Vityaz2 Офтопик 2 02.02.2014 03:52


Часовой пояс UTC +3, время: 15:09.