Часовой механизм без права собственности создадут в Швейцарии - Страница 2 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Информация, аналитика о часах > Новости
Регистрация | Забыли пароль?

Новости

Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 10.02.2020, 00:48
Аватар для watchman13
watchman13 watchman13 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 16,653
Сказал(а) спасибо: 1,410
Поблагодарили 1,638 раз(а) в 152 сообщениях
Судя по комментариям, не все понимают о чем речь в данной ситуации
Если вкратце,в Своч Груп уже давно ходят разговоры о запрете продажи механизмов ЕТА сторонним брендам,которые не входят в группу.Если это произойдет,90% швейцарских производителей останутся без механизмов для своих изделий,т.к. мануфактурные механизмы есть у очень ограниченного числа брендов,остальные ставят ЕТА,иногда глубоко доработанную,но база все равно ЕТА,за которую приходится платить Своч Груп
И вот на случай этих событий с запретом на продажу ЕТА, интересанты приложили руку к разработке калибра без патентного права,который может быть использован в любой момент,любым производителем в случае запрета на продажу ЕТА,иначе для всех кто использует ЕТА в своих часах,этот запрет будет означать закрытие производства и дальнейшее банкротство
Действия абсолютно логичные,иначе в случае реализации определенных событий,швейцарскую часовую промышленность может ждать крах,а для них это одна из основных статей экспорта и соответственно одна из основных статей наполняемости бюджета,обеспечения рабочих мест и т.д. то есть вопрос важный в масштабах всей страны,а не только отдельной отрасли
В общем организация Open Movement может быть и не коммерческая,но пытается защитить она вполне конкретные коммерческие интересы
__________________
Ничто так не укрепляет веру в человека, как 10% предоплата!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.02.2020, 09:30
sergey14 sergey14 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 491
Поблагодарили 69 раз(а) в 33 сообщениях
Срок действия патента не бесконечен, к примеру в России максимум 25 лет, после окончания срока действия патента он может свободно использоваться.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.02.2020, 10:11
Аватар для probe
probe probe вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,282
Сказал(а) спасибо: 9,208
Поблагодарили 16,652 раз(а) в 3,633 сообщениях
Цитата:
Сообщение от watchman13 Посмотреть сообщение
Судя по комментариям, не все понимают о чем речь в данной ситуации
Если вкратце,в Своч Груп уже давно ходят разговоры о запрете продажи механизмов ЕТА сторонним брендам,которые не входят в группу.Если это произойдет,90% швейцарских производителей останутся без механизмов для своих изделий,т.к. мануфактурные механизмы есть у очень ограниченного числа брендов,остальные ставят ЕТА,иногда глубоко доработанную,но база все равно ЕТА,за которую приходится платить Своч Груп
Откуда сведения про 90%? И почему Вы решили, что ETA - это пуп земли для независимых контор, особенно учитывая, что многие независимые фирмы уже давно начали переориентироваться на Sellita и других производителей готовых механизмов. И из-за этого ETA теряет рынок. С Селлитой-то что не так и почему у неё нельзя заказать механизмы? Вы этот вопрос как-то обошли вниманием.

Цитата:
И вот на случай этих событий с запретом на продажу ЕТА, интересанты приложили руку к разработке калибра без патентного права,который может быть использован в любой момент,любым производителем в случае запрета на продажу ЕТА,иначе для всех кто использует ЕТА в своих часах,этот запрет будет означать закрытие производства и дальнейшее банкротство
Действия абсолютно логичные,иначе в случае реализации определенных событий,швейцарскую часовую промышленность может ждать крах,а для них это одна из основных статей экспорта и соответственно одна из основных статей наполняемости бюджета,обеспечения рабочих мест и т.д. то есть вопрос важный в масштабах всей страны,а не только отдельной отрасли
В общем организация Open Movement может быть и не коммерческая,но пытается защитить она вполне конкретные коммерческие интересы
Я не понял - Вы предполагаете, что какой-то дядя построит супер-заводы по производству OM на уровне мощностей ETA? Притом со всеми дополнительными производствами типа производства спиралей, циферблатов и т.д. и т.п.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.02.2020, 10:14
Аватар для arzt
arzt arzt вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: Berlin/Benidorm/Moscow
Сообщений: 3,592
Сказал(а) спасибо: 4,639
Поблагодарили 8,847 раз(а) в 3,456 сообщениях
Цитата:
Сообщение от watchman13 Посмотреть сообщение
Судя по комментариям, не все понимают о чем речь в данной ситуации
Судя по Вашему комментарию, Вы опоздали с оценками (а точнее мечтами SG) на многие годы и даже близко не понимаете состояние отрасли. А уж от знания принципов OSS и GNU бесконечно далеки.
Зато космические выводы. Ну такое себе...
__________________
"Die Kraft steckt in der Qualität." ©
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.02.2020, 13:24
Javier Javier вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2014
Адрес: Moscow, RU
Сообщений: 3,156
Сказал(а) спасибо: 1,869
Поблагодарили 2,187 раз(а) в 1,309 сообщениях
Цитата:
Сообщение от watchman13 Посмотреть сообщение
Судя по комментариям, не все понимают о чем речь в данной ситуации
И правда, не все
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 10.02.2020, 22:09
Аватар для watchman13
watchman13 watchman13 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 16,653
Сказал(а) спасибо: 1,410
Поблагодарили 1,638 раз(а) в 152 сообщениях
Цитата:
Сообщение от probe Посмотреть сообщение
Откуда сведения про 90%? И почему Вы решили, что ETA - это пуп земли для независимых контор, особенно учитывая, что многие независимые фирмы уже давно начали переориентироваться на Sellita и других производителей готовых механизмов. И из-за этого ETA теряет рынок. С Селлитой-то что не так и почему у неё нельзя заказать механизмы? Вы этот вопрос как-то обошли вниманием.
Посмотрите чей механизм или на чьей базе стоит в подавляющем большинстве часов произведенных в Швейцарии,в средней и выше ценовых категориях.
Там будет либо мануфактурный,либо ЕТА
Помните момент когда Zenith поставил Селиту и сколько помоев на них за это вылили? Когда в часах ценой хотя бы 2000$-3000$ стоит Селита,уже начинаются косые взгляды,при том что ЕТА в часах за 10000 рынком воспринимается нормально.Вот видимо поэтому Селита устраивает далеко не всех.
Кроме того,за Селиту надо платить точно так же как и за ЕТА.
Я всё это к тому,что дыма без огня не бывает.Если швейцарцы решили вывести на рынок механизм без патентного права,значит швейцарская часовая индустрия в нем нуждается и ЕТА не может не фигурировать во всей этой истории,следуя элементарной логиге

с 1 января 2020 года Swatch Group более не имеет обязательств поставлять механизмы сторонним брендам https://getat.ru/skandal-comco-vytes...polzu-sellita/
Ранее на этом настаивала сама Swatch Group: в 2013 году Швейцарская комиссия по конкуренции (COMCO) заключила соглашение со Свотч Групп о предоставлении ETA возможности продажи механизмов сторонним покупателям. Согласно соглашению, ETA также имеет право постепенно сокращать поставки третьим сторонам до конца 2019 года. Такая политика ЕТА побудила многие сторонние часовые компании создавать свои собственные калибры, либо искать альтернативу, что обернулось издержками — и многие компании понесли серьезные расходы, можно вспомнить Breitling, для которой создание мануфактурного механизма чуть не вылилось в банкротство.

https://www.europastarwatch.ru/magaz...industrii.html
Как пояснил на недавно прошедшем Форуме высокого часового искусства (Forum de la Haute Horlogerie) Анри-Джон Бельмон, консультант и бывший глава марки Jaeger-LeCoultre: “Несомненно, отдельным маркам не удастся в одиночку обеспечить инвестиции, необходимые для производства 1-1,5 млн механизмов. На изготовление 250 тыс. базовых калибров ЕТА 7750 требуются капиталовложения размером в 100 млн франков и 200-250 сотрудников. Помимо этих цифр, ключевой проблемой является отсутствие квалифицированного персонала, если возникнет необходимость в от 800 до 1 тыс., а то и 1500 сотрудниках”.

Цитата:
Сообщение от probe Посмотреть сообщение
Я не понял - Вы предполагаете, что какой-то дядя построит супер-заводы по производству OM на уровне мощностей ETA? Притом со всеми дополнительными производствами типа производства спиралей, циферблатов и т.д. и т.п.
Конечно нет,это будет механизм без патентного права.Любой производитель сможет использовать этот механизм в своих часах на безвозмездной основе.То есть,платить никому за это не придется.Сам бренд будет физически производить для себя этот механизм или заказывать на стороне это уже другой вопрос,здесь речь не об этом

Цитата:
Сообщение от arzt Посмотреть сообщение
Судя по Вашему комментарию, Вы опоздали с оценками (а точнее мечтами SG) на многие годы и даже близко не понимаете состояние отрасли. А уж от знания принципов OSS и GNU бесконечно далеки.
Зато космические выводы. Ну такое себе...
Совсем не понимаю,просветите для чего швейцарцы решили заняться такими глупостями как разработка механизма без права собственности
Зачем они занимаются этим уже несколько лет,сколько им это стоит и откуда некоммерческая организация взяла десятки миллионов франков на эту затею
__________________
Ничто так не укрепляет веру в человека, как 10% предоплата!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.02.2020, 23:21
Javier Javier вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2014
Адрес: Moscow, RU
Сообщений: 3,156
Сказал(а) спасибо: 1,869
Поблагодарили 2,187 раз(а) в 1,309 сообщениях
Цитата:
Сообщение от watchman13 Посмотреть сообщение
Сам бренд будет физически производить для себя этот механизм или заказывать на стороне это уже другой вопрос,здесь речь не об этом
Именно об этом и весь ваш предыдущий абзац об этом: проблема не в авторском праве, а в стоимости и возможностях производства. На многие популярные механизмы патенты истекли, поэтому та же Селлита и производит легальные клоны ЕТА. Так же может поступить любой желающий, имеющий 100+ млн франков
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 11.02.2020, 03:50
Аватар для watchman13
watchman13 watchman13 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 16,653
Сказал(а) спасибо: 1,410
Поблагодарили 1,638 раз(а) в 152 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Javier Посмотреть сообщение
Именно об этом и весь ваш предыдущий абзац об этом: проблема не в авторском праве, а в стоимости и возможностях производства. На многие популярные механизмы патенты истекли, поэтому та же Селлита и производит легальные клоны ЕТА. Так же может поступить любой желающий, имеющий 100+ млн франков
В стоимости разработки прежде всего проблема.А дальше уже встает вопрос производства,но это вопрос номер два.Если бы было наоборот,все остальные швейцарские производители механизмов,не представляли бы из себя клоны ЕТА с истекшими сроками патентов
Та же Селита клон ЕТА номер 1 по объему производства а) сама ничего не разрабатывала б) имеет не полный цикл производства,покупая компоненты спуска,балансы,спирали и возможно что то ещё у компании Nivarox,которая принадлежит опять же Своч Груп
То есть ЕТА на этом рынке по интеллектуальным активам абсолютный монополист

ЕТА много лет говорила о запрете продажи механизмов вне Своч Груп ,по этому и появилась идея механизма без права собственности,что бы заместить этот вакуум
Вот это для чего условие использования механизма от Open Movement?-Взамен они должны будут указать на механизме аббревиатуру OM и обеспечить свободный доступ к схемам своих доработок.
Видимо,участники отрасли озабочены ситуацией при которой ЕТА вкладывает в разработки по несколько сотен млн.франков ежегодно и все разработки будут доступны только внутри группы,а вся остальная отрасль не имеющая мануфактурных калибров и ресурсов на их разработку и постоянную модернизацию,будет сидеть на клонах ЕТА с истекшими патентами и к чему в итоге всё это приведёт




г-н Хайек всё максимально просто объяснил:

Swatch Group с ее производственными мощностями (а именно ЕТА, Nouvelle Lemania и Frédéric Piguet, занимающимися производством механизмов, а также Nivarox-FAR, выпускающей другие компоненты — баланс, регуляторы) можно сравнить с кровеносной системой, питающей огромное тело швейцарской часовой индустрии.
Одно дело уменьшить подачу крови в тело, и без того ослабленное, другое же — наложить жгут и затянуть его покрепче — разве это не приведет к началу гангрены? В том же интервью Николас Хайек четко заявил: “Swatch Group непрерывно вкладывает деньги в свои производственные мощности [г-н Хайек упомянул о суммах в 1,7-2 млрд франков, инвестированных за последние несколько десятилетий], при этом большинство других часовых марок относятся к нам, как к супермаркету, инвестируя лишь в свой маркетинг”.
__________________
Ничто так не укрепляет веру в человека, как 10% предоплата!
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! watchman13 за это сообщение:
Alserbach (14.02.2020)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юридический вопрос.Оформление прав собственности Alex01061979 Офтопик 19 18.11.2019 11:20
Фотография. О некоторых моментах права и прочих юридических тонкостях. собственности. ШАЛОМ Офтопик 20 28.05.2012 15:52
"Катастрофическая реклама для имиджа часовой отрасли Швейцарии"?.. Ego Новости 16 28.05.2011 09:15
Моё отношение к интеллектуальной собственности Rolko Офтопик 47 14.05.2011 21:50
Число работников в часовой промышленности Швейцарии Граф Общий раздел 1 08.07.2006 12:47


Часовой пояс UTC +3, время: 14:16.