Вопросы про часы:наивность или инновация?

[Dima343]

Сообщение от Винтик

Меня интересовала жидкость в часах механических.А кварц это...не то,короче.

баланс не может работать в жидкой среде, маятник тоже

теоретически, работа в масляной ванне пошла бы механизму на пользу, потому как продукты износа не оставались бы в подшипниках цапф и прочих местах трения, а вымывались бы свежим маслом
но часовой механизм устройство нежное, малейшее сопротивление ему вредит, поэтому он не может работать в жидкой среде, поэтому для смазки применяют несколько видов масла, чем дальше от пружины, тем более жидкое масло, чтоб не создавало вязкостное сопротивление вращению

[4MASTER]

Ясное дело маятник может работать в жидкои среде ! Только маятник должен быть изначально спроэктирован для даннои среды и может очень сильно отличаться от привычного вида!

Крарцевыи механизм вообще не требует переделок! Опускаем механизм в бензин и он будет нормально там работать !

[victor_12]

>думаю, если бы не переход в 60-х на электромеханические, а потом и на кварцевые часы, сегодня мы бы наблюдали крупногабаритную механику на шарикоподшипниках, массового производства и доступную по цене

Внутреннее трение скольжения пружины остается. Если сделать барабан на шариковых подшипниках, то конечно трение на оси будет меньше в разы, но неуверен что общий эффект будет заметен.
Возможно при большом размере барабана и более свободном размещении пружины будет больше пользы. Но камни в барабаны ставят часто, интересно есть ли от них заметная польза, кроме меньшей чуствительности к отсутствию смазки?

[Винтик]

У пары ось-втулка,применяемых в часах,есть неоспоримое преимущество-простота.Но!Эта пара прекрасно работает и мало изнашивается при определённых оборотах,когда в зазоре вал-втулка образуется масляный клин,который и несёт всю нагрузку-как известно,жидкость практически несжимаема.К сожалению,в часовых механизмах этот процесс образования жидкостного трения не может быть по определению.И вот здесь при замене втулки на подшипник качения мы можем очень сильно выиграть и в моменте трогания с места,и в долговечности узла.И это напрямую касается в первую очередь именно заводных барабанов.И,кстати,по поводу сопротивления пружины.Я давно уже при ремонте средних и больших механизмов пружины в барабанах не смазываю жидкой смазкой.Вынутую пружину я очень тщательно очищаю от остатков смазки,покрываю совсем тонким слоем самого жидкого масла и наношу на поверхность порошковый графит.Масло нужно именно для удержания графита на пружине.Со временем масло испаряется и пружина смазывается только сухой смазкой.Результаты только положительные,проверено.С уважением.

[Dima343]

Сообщение от victor_12

>думаю, если бы не переход в 60-х на электромеханические, а потом и на кварцевые часы, сегодня мы бы наблюдали крупногабаритную механику на шарикоподшипниках, массового производства и доступную по цене

Внутреннее трение скольжения пружины остается. Если сделать барабан на шариковых подшипниках, то конечно трение на оси будет меньше в разы, но неуверен что общий эффект будет заметен.
Возможно при большом размере барабана и более свободном размещении пружины будет больше пользы. Но камни в барабаны ставят часто, интересно есть ли от них заметная польза, кроме меньшей чувствительности к отсутствию смазки?

в крупных часах место не проблема, обычная пружина в барабане может быть заменена пружиной системы Negator на двух блоках, где межвитковое трение отсутствует полностью, и самое главное - постоянный крутящий момент!

были запущены в производство даже несколько серийных моделей часов с такими пружинами, но к сожалению по времени это пришлось на расцвет электромеханики и кварца, и завяло на корню

[victor_12]

>К сожалению,в часовых механизмах этот процесс образования жидкостного трения не может быть по определению

Это несколько темное место, поясните пожалуйста, возможно Вам будет интересно посмотреть здесь

http://forum.watch.ru/showthread.php...ck#post2211237

[Винтик]

Если совсем просто,без изысков,то дело в том,что для образования жидкостного трения необходимы три составляющие:наличие масла определённой вязскости,зазора и скорости перемещения вала относительно втулки.В часовом механизме зазор нормальный,масло есть,а вот скорости перемещения совсем не хватает:масло не затягивается в зазор и клин не образуется.

[Sashun]

Научное открытие "Эффект безызносности".
Формула открытия: "Обнаружено, что при трении медных сплавов о сталь в условиях граничной смазки, исключающей окисление меди, происходит явление избирательного переноса меди из твердого раствора медного сплава на сталь и обратного ее переноса со стали на медный сплав, сопровождающееся уменьшением коэффициента трения до жидкостного и приводящее к значительному снижению износа пары трения".
Авторы: Д. Н. Гаркунов, И. В. Крагельский.
Номер и дата приоритета: № 41 от 12 ноября 1956 г.

Сообщение от Sashun

Обычная медь является одним из лучших материалов для подшипников стальных цапф. Я отнюдь не против использования для футоров часовых подшипников оловянистой бронзы! Но, обычная медь - ничем не хуже!

Подробнее в теме http://forum.watch.ru/showthread.php?t=74105 , начиная с 3-й страницы.
Просто подсчитайте количество оборотов коленчатого вала у автобуса или приличного автомобиля с пробегом около 1 млн. км. Ну, или ходов поршня компрессора холодильника "Саратов" выпуска 1950 г., которые работают и по сей день, а поршни вообще износа не имеют.
По нагрузочной способности соединение "вал-втулка" кратно превосходит аналогичное соединение равного диаметра на любых шариковых или роликовых подшипниках.

[dmvt1]

Шариковые подшипники подвержены деградации смазки значительно сильнее, чем пара вал-втулка. На низких оборотах и при больших нагрузках втулки предпочтительней из-за большей площади пятна контакта, чем в подшипнике. Подшипники предпочтительней при высоких оборотах и малых нагрузках. Втулки в часах замечательно работают при правильной смазке. Валы барабанов надо смазывать не жидким маслом, от которого толку ноль, а молибденосодержащей консистентной смазкой. В этом случае смазка долгое время остается в зазоре и со временем оксид молибдена оседает на валу и втулке барабана, обеспечивая многолетнюю защиту от трения. Барабаны многих каминных и настенных часов работают без заметного износа по сто и более лет. Все зависит от применяемых материалов. Многие немецкие и французские крупногабаритные механизмы и после ста лет работы не имеют заметного износа отверстий и осей, а часы советского производства ОЧЗ, Весна и пр. практически всегда имеют сильный износ отверстий в платине. Проблема в низком качестве латуни платин и плохой обработке цапф колес, которые не имеют даже следов полировки и работают как напильник. Собственно, наиболее наглядно это видно на часах "Молния". Старые тонкие "Молнии" ЧК-6 практически никогда не имеют проблем с износом барабанов и мостов барабана, т.к. валы барабанов отполированы, а на "Молниях" 3602 износ барабанов и мостов типовая болячка, т.к. вал шероховатый как напильник. Так что вопрос не в подшипниках, а в качестве изготовления. Да и подшипники в том же автоподзаводе - традиционно самое слабое место в часах. Они начинают люфтить и клинить намного раньше, чем барабан, хотя нагрузка на них на порядок меньше. Плюс изготовление малогабаритного тонкого подшипника качения очень сложная технологическая задача. Шарики то там должны быть меньше миллиметра. Как альтернативу подшипникам иногда на ось барабана в дорогих механизмах устанавливают камни. Насколько это решение эффективно судить сложно, установка камня частично решает проблему с износом отверстия в мосту заводного барабана, но износ барабана и самого вала барабана в месте контакта с камнем это не устраняет.

[Dima343]

Сообщение от Sashun

Подробнее в теме http://forum.watch.ru/showthread.php?t=74105 , начиная с 3-й страницы.
Просто подсчитайте количество оборотов коленчатого вала у автобуса или приличного автомобиля с пробегом около 1 млн. км. Ну, или ходов поршня компрессора холодильника "Саратов" выпуска 1950 г., которые работают и по сей день, а поршни вообще износа не имеют.
По нагрузочной способности соединение "вал-втулка" кратно превосходит аналогичное соединение равного диаметра на любых шариковых или роликовых подшипниках.

Приведённые вами в примере узлы работают в масляной ванне или при принудительной подаче масла, при относительно высоких скоростях, когда масляный клин действительно образуется

Для часов, в нижних медленных нагруженных цапфах, лучше шарикоподшипник