Горячая эмаль... А получилось! - Страница 2 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Старинные часы и карманные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Старинные часы и карманные часы

Форум о старинных и карманных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 07.12.2017, 21:04
Аватар для Debyutant
Debyutant Debyutant вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,463
Сказал(а) спасибо: 2,926
Поблагодарили 6,120 раз(а) в 931 сообщениях
Цитата:
Сообщение от 0xotn1k Посмотреть сообщение
Офигенно!)
Да - это так!! Будучи в кустарных условиях, есть вероятность наладить уникальное производство !
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Debyutant за это сообщение:
0xotn1k (08.12.2017), uhrolog (08.12.2017)
  #12  
Старый 07.12.2017, 21:19
АГЕНТ 242 АГЕНТ 242 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.04.2013
Адрес: россия
Сообщений: 5,947
Сказал(а) спасибо: 367
Поблагодарили 2,421 раз(а) в 1,989 сообщениях
Ну вот Николай,вот Ваше призвание,надо делом заниматься,а Вам только бы со мной ругаться....сколько бы еще всего хорошего сделали....БРАВО,Ждем цифер...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.12.2017, 21:28
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,332
Сказал(а) спасибо: 3,558
Поблагодарили 4,523 раз(а) в 3,272 сообщениях
Быстро не ждите. Я еще Tampondrueckmascine не доукомплектовал и не отладил...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.12.2017, 22:08
АГЕНТ 242 АГЕНТ 242 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.04.2013
Адрес: россия
Сообщений: 5,947
Сказал(а) спасибо: 367
Поблагодарили 2,421 раз(а) в 1,989 сообщениях
Цитата:
Сообщение от uhrolog Посмотреть сообщение
Быстро не ждите. Я еще Tampondrueckmascine не доукомплектовал и не отладил...
Да мы не торопимся, пока Вы там своей машиной будете заниматься,на форуме меньше времени будете проводить,а мне простора побольше
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.12.2017, 00:07
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 2,682
Сказал(а) спасибо: 611
Поблагодарили 3,602 раз(а) в 1,610 сообщениях
Послоько мне известно, прежде печати, нужно отшлифивать циферблат и нанести глазуру. Еще нужно подумать о углубленние секундного субдиала. Или о дополнительного субдиала, который приклеивается в отверстие основного сзади.
А Тампонная печать - она хорошо разработана в рекламном деле. Клише изготовляют за 5 - 10 евро, только не берутся нанести изображение точно на месте, как думают, что ето оочень сложная задача. Но они не часовщики, им можно простить... и изпользовать клише самостоятельно
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! nevenbekriev за это сообщение:
0xotn1k (08.12.2017), oldfox (08.12.2017), TaranAvraam (08.12.2017), uhrolog (08.12.2017), ZOV (08.12.2017)
  #16  
Старый 08.12.2017, 02:08
Majk Majk вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,881
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 929 раз(а) в 723 сообщениях
Браво,Николай.
Вот Ваше призвание,остальное оставьте агентам.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 08.12.2017, 03:25
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,332
Сказал(а) спасибо: 3,558
Поблагодарили 4,523 раз(а) в 3,272 сообщениях
Цитата:
Сообщение от nevenbekriev Посмотреть сообщение
Послоько мне известно, прежде печати, нужно отшлифивать циферблат и нанести глазуру. Еще нужно подумать о углубленние секундного субдиала. Или о дополнительного субдиала, который приклеивается в отверстие основного сзади.
А Тампонная печать - она хорошо разработана в рекламном деле. Клише изготовляют за 5 - 10 евро, только не берутся нанести изображение точно на месте, как думают, что ето очень сложная задача. Но они не часовщики, им можно простить... и использовать клише самостоятельно
Невен, конечно же медь до первого обжига сперва прокаливается, потом зачищается шкуркой - удаляется окалина, а потом, иногда, еще и травится в кислоте.

Эмаль сама дает стеклянную гладкую поверхность. Поверхность сразу остекленная получается, блестит и очень гладкая. На нее сразу краска наносится (тампопечать) потом еще один обжиг, потом глазурь.

Краски бывают двух типов - под глазурь и сверху глазури (подглазурная и надглазурная). Это видно на старых цифкрблатах. Современные циферблаты (покрашенные, посеребренные и т.д.) делаются с применением обычных низкотемпературных типографских красок. От того надписи часто стираются. А в старину краски были - под обжиг.

Глазурь - это точно такой же порошок как и эмаль. Температура его запекания уже не 850, а 1000 градусов. Это финишная обработка. На самом деле каждый циферблат обжигается в печи до 5-6 раз! При учете, что самый первый обжиг - это очистка меди, второй это контрэмаль. Затем - формирование лицевой стороны...



(Левая годится для циферблатов, правая нет. После обжига становится полупрозрачной).

Углубление для секундного колеса или отверстие для маленького секундного диска делается изначально, еще на стадии подготовки медного диска. Либо путем высверливания отверстия, либо предварительной штамповки(чеканки). После нанесения эмали этого уже не сделать, эмаль расколется, появятся всем знакомые "волоски". Хотя на первых стадиях, после нанесения контрэмали и эмали, если диск ведет, его сразу же, едва вынув из печи, раскаленный, можно прессовать между двух пластин полированной стали что я и делаю... Это эмали совсем не вредит. При температуре 850 градусов она еще мягкая и текучая.

Была мысль сразу сделать циферблат для Бреге, с отверстием для ключа, но это вообще не проблема просверлить в меди в нужном месте отверстие 8 мм., а только потом эмалировать.

Забыл написать про ножки - они перед обжигом просто плотно вставляются в заранее подготовленные отверстия и слегка зачеканиваются. Никакой пайки! Все отвалится. Но после первых слоев эмали и контрэмали, ножки сами впаиваются стеклом намертво.

(Я думаю, что мои наработки, может быть кому-то в будущем помогут освоить этот процесс. В нем, в принципе, нет ничего сложного, но есть много маленьких хитростей, о которых древние написать забыли, поскольку это было совершенно очевидно, а нынешние мастера не спешат открывать свои секреты. Я много говорил с эмальерами и реставраторами, но в конце концов все одно пришлось набивать шишки самостоятельно).

Очень рекомендую интересующимся скачать книгу времен ГДР и родом из ГДР: Э. Бреполь, "Художественное эмалирование".


Она в сети есть.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! uhrolog за это сообщение:
Debyutant (08.12.2017), oldfox (08.12.2017)
  #18  
Старый 08.12.2017, 09:29
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 2,682
Сказал(а) спасибо: 611
Поблагодарили 3,602 раз(а) в 1,610 сообщениях
Николай, я ето никогда не делал, но очень много интересовался и чел как делается. Да, емаль после печения получается с хорошей поверхностю, но сама поверхность не получается ровной и полской, а еще на ней могут быть дефекты, поетому при производстве ее шлифуют. Когда циферблаты составные, изрезают отверстие для субдиала альмазной короной, ето после нанесения емали и ее шлифивания.
Не могу припомнить где, но думают на форум Германа, было очень широкое обсуждение темы, которое тебе очень нужно прочитать, как там были сообщения людей, которые знают все тонькости етого ремесла. Там еще было видео, старый фильм о производстве часов, кмк Елджин, снятый в начале 20 века. В нем показывался процесс изготовления часов, и там можно увидеть как реально делали циферблаты, и в частности составные.
Еще могу сказать, что углубление для субдиала никогда не делали на медной тарелки прежде емалирования. Как точно делали не знаю, но есть много циферблаты, на которые видно, что поверхность циферблата шлифованная и безукоризненно гладкая, а поверхность углубленного субдиала не есть шлифованной и на ней дефекты.
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! nevenbekriev за это сообщение:
Debyutant (08.12.2017), oldfox (08.12.2017), uhrolog (08.12.2017), ZOV (08.12.2017)
  #19  
Старый 08.12.2017, 11:25
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,332
Сказал(а) спасибо: 3,558
Поблагодарили 4,523 раз(а) в 3,272 сообщениях
Да, есть и шлифованные алмазными коронками (алмазной пастой) уже после обжига. От того эти секундные "проемы" смотрятся шероховатыми, а иногда и гильошированными. Но ранее, еще до накладывания эмали, эти места немного отпресовывали/отчеканивали. Толщина эмали примерно 0,5-0,8 мм. Там легко до меди дофрезероваться можно. Поэтому нужно предварительно заглубить пластину.

Невен, я за 1,5 года столько фильмов посмотрел, столько книжек по этой теме прочитал, что уже начинаю ощущать технологии. Хотя все приходится проверять самостоятельно.

На днях я сделаю такой циферблат и покажу что получилось.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! uhrolog за это сообщение:
Debyutant (08.12.2017), nevenbekriev (08.12.2017)
  #20  
Старый 08.12.2017, 16:00
Аватар для Debyutant
Debyutant Debyutant вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,463
Сказал(а) спасибо: 2,926
Поблагодарили 6,120 раз(а) в 931 сообщениях
...коты вновь усаживаются поудобней возле ведерка рыбака...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Debyutant за это сообщение:
uhrolog (08.12.2017)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Горячая эмаль Alexey 43 Ремонт часов и обслуживание 45 17.02.2025 07:59
Хомаж на Frey Wille горячая эмаль Tumbayumba Homage и Marriage 4 02.01.2016 18:39
Выбор двух часов. Одни не получилось.... Jek100 Советы по выбору часов 41 31.08.2015 13:34
В одну реку дважды: в общем, у нас получилось REA Homage и Marriage 8 04.01.2012 20:11


Часовой пояс UTC +3, время: 10:21.