Существует ли у нас свобода выбора?

[sorcer]

Сообщение от Sandrider

Доукинз же является одним из самых уважаемых адептов иллюзии сознания

Хоть одно доказательство можете привести?

[магурo]

Сообщение от Спецправо

Кому-то заняться определенно нечем..."

Сообщение от Спецправо

Пойду лучше в ветку итальянцев, там выборная кампания идет, агитация/голосование, жизнь кипит...


П.С. Стадия "поговорить просто так с умным видом" для меня пройдена.

есть такой вид - обезьяны разума....

Сообщение от Sandrider

"Заняться нечем" большому числу думающих людей, для которых процесс постижения природы вещей или является образом жизни, или как минимум делает ее более осмысленной.

но это не всем доступно....

[Sandrider]

Сообщение от sorcer

Хоть одно доказательство можете привести?

https://youtu.be/anBxaOcZnGk
Один из первых же результатов поиска по взглядам Доукинза на Free Will. Удачно что это короткий эпизод.
Щас по сознанию погуглю. Но он все-таки эволюционный биолог и по-определению должен считать что сознание есть продукт эволюции мозга. То есть, он не отрицает его существования, но считает его СВОЙСТВОМ человеческого мозга, а не универсальной категорией.
Я, кстати, к нему с уважением отношусь, как одному из серьезных мыслителей.

[sorcer]

Сообщение от Sandrider

https://youtu.be/anBxaOcZnGk

Гм, а вы вообще поняли о чем Доукинз в этом ролике говорил? Если вы этот ролик привели в качество якобы факты, что Доукинз поддерживает эту недотеорию, то у вас проблемы с английским. Или вы очень хотите в это верить и убедить других людей.

[rustic]

Сообщение от Sandrider

ДО ТОГО

Ессно. Остальное лишь

[Sandrider]

Сообщение от sorcer

Гм, а вы вообще поняли о чем Доукинз в этом ролике говорил? Если вы этот ролик привели в качество якобы факты, что Доукинз поддерживает эту недотеорию, то у вас проблемы с английским. Или вы очень хотите в это верить и убедить других людей.

Мой английский упрямо говорит мне, что Доукинз считает что "когда он говорит себе что у него есть свобода выбора, он себя обманывает" и что "мозговая деятельность (в данном случае я так перевожу brain states) определяется физическими событиями" (с 00:58 по 01:12).
Тем не менее, ни трактовка выступлений г-на Доукинза, ни он сам не являются темой этой ветки. И я что-то сильно сомневаюсь что наш спор относительно того, можно ли его высказывания трактовать так, а не иначе, интересны другим. Во всяком случае, он (спор) уводит от сути. Может, выскажетесь? Ну, типа, свобода выбора есть потому что.....
Второй участник диалога Лоуренс Краусс тоже известная личность: физик, автор книг и даже фильма, и его трактовка свободы выбора ещё более однозначна - нет его.

Сообщение от rustic

Ессно. Остальное лишь

Йесс

[Механик]

Сообщение от Sandrider

Обобщая: все наши мысли (как и действия) в каждый момент времени были запрограммированы в момент БВ.

Ну конечно запрограммированы! Просто существует бесконечное количество вариантов развития событий и вот из них мы уже вольны выбирать. Или кто-то ещё верит, что измерений всего три?

[Butchara]

Право выбора есть всегда и у всех. Другое дело, что выбирать вы можете из того, что предоставлено. Исключение составляют рождение, смерть и болезни.
Наивные полагают, что они "кузнечики" своего счастья.

[Sandrider]

Сообщение от Butchara

Право выбора есть всегда и у всех. Другое дело, что выбирать вы можете из того, что предоставлено. Исключение составляют рождение, смерть и болезни.
Наивные полагают, что они "кузнечики" своего счастья.

Логично, но давайте углубим, как любил говорить покойный.
1. Право выбора. Оно нам ПРЕДОСТАВЛЕНО или мы его сами себе сформулировали в рамках концепции собственной исключительности (в хорошем смысле этого слова).
2. ОК, допустим ПРАВО выбора у нас есть, но есть ли ВОЗМОЖНОСТЬ?
3. Если предположить что в Вашем контексте право=возможность, то выбор сексуального партнера и использование противозачаточных средств, и как следствие зачатие и рождение, находятся в рамках совершаемого нами выбора.
4. Если смерть наступила в результате неправильно совершенного выбора при переходе улицы, то она тоже вроде укладывается в "выборные" рамки.

[Murlokatam]

Не помню, чья фраза - "выбор есть всегда, просто не всегда он нам нравится"