Не могу понять в этих часах...

[clockclub]

Попытка дать голому механизму вторую жизнь, не более. Ланге и патек расценивают как подделку.
В 19 веке, когда человек шёл к ювелиру для того что бы заказать корпус на замену, неся свой протёртый фюзейник, котлета или попытка просто заменить оболочку драгоценного механизма?
Вы же в курсе что в 18-19 веке( возможно и 16-17) замена корпуса старых часов, обычное дело. Как правило часы имели два корпуса и внутренний часто протирался с боков о внешний кейс и зиял большими дырами, некоторые занашивали до такой степени что верхняя часть просто отваливалась от нижней. Ни когда не имели дела с такими экземплярами? У меня было полно, иногда залитые оловом и опять протёртые. Котлеты, подделки, как расценивать такой вариант?

[oldfox]

Сообщение от clockclub

Конечно это не подделка, просто часы неправомерно подписанные известным именем для лучшей продажи.

Ага, а убийство это не убийство а просто приостановка некоторых биохимических процессов посредством внешнего воздействия, как вы могли назвать это убийством!?

Сообщение от clockclub

Вот как рассматривать марьяж допустим с использованием механизма Ланге или патек, новый корпус, мех оригинал, цифер тоже?

Марьяж предполагает наличие хотя бы оригинального механизма.

[clockclub]

Русский язык могуч, но почему то мы всегда пытаемся всё объяснить одним словом или понятием. Чуть что , подделка.
Взять китайские часы, патеки, вашероны и прочие, это подделки? Подделки чего, есть аналогичные модели у этих изготовителей, нет, это неправомерное использование имени в коммерческих целях, не более. На рынке продавцов сиех девайсов, структуры постоянно ПРИНИМАЮТ, при этом в сети масса магазинов, некоторые с физическими адресами, торгуют под вывеской Копии, тем же гов-ом. Опять таки, копиями чего, прототипы есть? Нет прототипов, опять неправомерное использование бренда в коммерческих целях.
Как относиться к жигулям со значком мерина? Спрашиваю хозяина, зачем? Красиво( для него). Для другого идиот, для третьего ?
Как говорится, в жизни всё относительно, каждый делает свой выбор, своё определение, Вы выбрали Подделка, Ваша тема, пусть будет подделка. У меня другое видение и определение понятий, другим не навязываю, только информирую.

Сообщение от oldfox

Ага, а убийство это не убийство а просто приостановка некоторых биохимических процессов посредством внешнего воздействия, как вы могли назвать это убийством!?
Каждый думает в меру своей распущенности.


Марьяж предполагает наличие хотя бы оригинального механизма.

А изготовитель рассматривает это как подделку с реальными судебными разбирательствами.

[uhrolog]

Я полагаю, что понятие подделка появляется не только в момент изготовления марьяжа, а еще и в момент продажи, когда продавец утверждает, что это именно тот бренд, который он нацарапал на крышке. Если сделано для себя, не для продажи, или при продаже четко говорится - механизм такой-то, а все остальное, не оригинал, то и спора нет. Механизм - оригинал, остальное - самоделка. Но тут, с поста номер 1: утверждается что это Бреге, а это не Бреге - он не выпускал фузейные. И сам Бреге боролся с подделками, гравируя на фарфоре микронадписи под логотипом. А тут ее, похоже, нет...

[oldfox]

Сообщение от clockclub

А изготовитель рассматривает это как подделку с реальными судебными разбирательствами.

А я не говорил, что марьяж это не подделка. Тем более, если вы не нанесёте на циферблат всякие ТМ названия - то вам ничего не будет.
Неправомерное использование имени это всего лишь один признак подделки. Т.е. это не взаимоисключающие понятия.
Смысл слова подделка: под- делать, т.е. делать под что-то, выдавать одно за другое. Поэтому несомненно, что нанося название вы пытаетесь выдать это за продукцию той фирмы, что не соответствует действительности.
Т.е. по смыслу слова - 100% и однозначно - подделка.

[clockclub]

А я полагаю, в зависимости от ситуации, и тот же продавец может просто заявить, продаю механизм, одетый в новый корпус для сохранения первого, тем более логотипа или надписи бренда он на корпус не ставит.
Опять таки, в то время боролись не с подделками часов, а с тем что неправомерно используют имя, дабы выдать предмет за изделие известной мануфактуры, в целях повышения коммерческой привлекательности.

Сообщение от oldfox

А я не говорил, что марьяж это не подделка. Тем более, если вы не нанесёте на циферблат всякие ТМ названия - то вам ничего не будет.
Неправомерное использование имени это всего лишь один признак подделки. Т.е. это не взаимоисключающие понятия.
Смысл слова подделка: под- делать, т.е. делать под что-то, выдавать одно за другое. Поэтому несомненно, что нанося название вы пытаетесь выдать это за продукцию той фирмы, что не соответствует действительности.
Т.е. по смыслу слова - 100% и однозначно - подделка.

У нас с Вами разное восприятие, Вы всё обобщаете, так проще, а я пытаюсь все разделить и обдумать, от этого голова болит, каждому своё.

На заборе ХУХ, написано, по смыслу одно, по факту, забор.
Наверно я философ,

[oldfox]

Сообщение от clockclub

Опять таки, в то время боролись не с подделками часов, а с тем что неправомерно используют имя, дабы выдать предмет за изделие известной мануфактуры, в целях повышения коммерческой привлекательности.

С точки зрения логики это заявление - тавтология: "В то время боролись не с подделками, а с подделками...".

Сообщение от clockclub

У нас с Вами разное восприятие, Вы всё обобщаете, так проще, а я пытаюсь все разделить и обдумать, от этого голова болит, каждому своё.

На заборе ХУХ, написано, по смыслу одно, по факту, забор.
Наверно я философ,

Ну что вы, батенька, какой вы философ.
В моём посте нет ни одного обобщения, есть чёткая классификация. Есть указание, что написать имя, это один из вариантов подделки. Что подделка - это общее понятия, которое включает и использование имени, и схожего дизайна, и иные признаки, которые как вместе, так и по отдельности попадают под понятие подделки.

Для простоты восприятия. Есть рыбы, среди рыб есть окуни, караси, щуки и т.д.
Так вот, ваше утверждение полностью эквивалентно: "это не рыба, это карась".

[uhrolog]

Подделка - это маскировка под другое изделие, более дорогое, более популярное - с целью... Ввести кого-то в заблуждение о истинном происхождении предмета. Наоборот не бывает, кажется - более дорогое под более дешевое не подделывают.

[clockclub]

Я не буду с Вами спорить, у нас разное видение и понимание данной проблемы. Вы излагаете проблему с точки зрения сегодняшних реалий, я с учётом изученных статей и документов прошлых веков.

[uhrolog]

Не спорьте, статьями и документами - без приведения оригиналов прошлых веков - это хилое псевдоюридическое прикрытие. Оригиналы в студию! Почитаем - оценим!