специфика упрощения механизма 46943

[Андрей Бабанин]

Механизм реально упростили. Обслуживание его стало много проще. Стоимость механизма сильно снизили - меньше фрезеровок. Календарь с суточным колесом в виде одной, а не 4 деталей тоже стал надежней. По ударам соглашусь - калибр при сильных ударах разлетается. Правда, поломок все одно не много. Все ставится на свои места до след. сильного удара.

[Володя]

Мы никогда не бываем более далеки от желаний наших, чем тогда, когда воображаем, что владеем желаемым. Так, когда-то сказал Иоганн Вольфганг Гете.
Целый день хожу по квартире, пытаюсь починить браузер и убить в себе «Японского маркетолога». Пока не удается ни чего, но понял истину.
Вы дорогие форумчане, всегда приходите на помощь, за это я вас благодарю.
Отдельное спасибо Андрею Бабанину, за его профессиональный и демократичный взгляд на проблемы. Всё было исчерпывающе понятно, даже для новичка.
Но мысль об упрощении и без того дешевого 15 долларового механизма вызывает смех, и так не похожа на Японцев. Можно до безумия гордиться их традициями, прекрасными технологиями, восхвалять их женщин, но разрешить так относиться к себе, даже за деньги, вопрос менталитета общества. По убывающей степени уважения и соя становится хлебом, причем стоить она будет также. Но это уже для другого форума.
С Уважением Добрый кот.

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Добрый Кот

Но мысль об упрощении и без того дешевого 15 долларового механизма вызывает смех, и так не похожа на Японцев.

Даже если упрощение снижает стоимость на 1 доллар, то при масштабах производства Ориента это оборачивается весьма круглыми цифрами. В дорогих калибрах узлы не упрощают, а недорогие на то и недорогие,что они предоставляют хорошее качество при приемлимой цене. Тем же занимается ЕТА, особенно это заметно в кварцевых сериях
(F06,G10,ETA802). Возможность выбора тоже маркетинговое преймущество. Такие надежные и при этом недорогие автоматические механизмы кроме Ориента никто не делает, даже по моему Sea Gull.

Сообщение от Добрый Кот

. Можно до безумия гордиться их традициями, прекрасными технологиями, восхвалять их женщин, но разрешить так относиться к себе, даже за деньги, вопрос менталитета бщества.

Японцы тем и прославились, что умели делать недорого,но надежно. Швейцарцы всеглда славились тем, что делали надежно, но дорого. Сейчас они умеют и то и другое (ненадежно и недешево). Требовать от Ориент такой-же комплектации как у Ролекс, вот это по настоящему вызывает смех. Хотите версию не "light" покупайте Ориент на 46R40

[Володя]

Ориент 46R40??? Да я то может и куплю, другие не купят. Суть не в этом.
Мой порыв за уважение потребителя. А мы привыкли каждому продавцу разрешать обкрадывать себя хоть на копейку, и уже не замечаем этого.
Плюс кратная цена, при отсутствии дилера в городе. 33$-за 3200. Те, что у дилера 7000 у нас 12-13 тысяч, а это уже цена часов по интересней. Щипают и те и другие. Хотя вы отчасти правы.

Sea Gull, за предельно интересно.

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Добрый Кот

Мой порыв за уважение потребителя. А мы привыкли каждому продавцу разрешать обкрадывать себя хоть на копейку, и уже не замечаем этого.

Я тоже за уважение потребителя. Но любой бизнес служит получению МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ прибыли. К сожалению, каждый винт или резиновая прокладка, узел крепления или технологическая проточка-выточка стоят денег. Та же ЕТА 2824-2 в Апелле и Брайтлинге не совсем одно и то-же. Как говорил Жванецкий в одном из выступлений "выбирай, но осторожно". Главное, не перейти черту, за которой начинается резкое падение качества. И поймите, Ориент, при всей своей надежности-не Ролекс. И у того-же Ролекса до недавнего времени были такие браслеты, что дорогие Ориентовские пожалуй лучше были.
А насчет обмана/обвеса, это вы с претензией к производителю, или к ритейлорам?

[Володя]

Олег, спасибо за ответ, давайте не будем рядиться, а уж тем более считать чужие деньги.
Остановимся на том, что Ролекс не причем, даже как пример. С Ориентом всё понятно.
Просто с товарищем подумаем купить Сейко, на Хронографе. А калибры «близнецы», но один упростили (Ориент). Со вторым (Сейко) вопрос, ведь считается он более надежным. А не по причине того, что изменения его не коснулись? В базовом варианте. Не путать.
Судя по хорошему знанию калибров, жду от Вас все-таки ответы на вопросы, которые задал в начале.
1. Какие упрощения, за долгие годы производства, характерны для Сейко и как это влияет на качество?
2. Есть ли различия в 46943 устанавливаемый в «Три звезды» ВЕМ… и в часах, серии СЕМ6..., заложено в цену преимущество одного перед другим?
3. Отчего такая реакция на холод у Ориент и всегда ли она была? Наши разработки лучше.
И от себя добавлю, пока 10$ подделки будут сложнее технически, чем голый механизм именитой фирмы, маркетинг Ориент, трясущийся над прокладками и т.д., затронет только один процент желающих ого приобрести. Надеюсь без обид, ведь в споре рождается истина. Еще интересно, сколько Ориент стоит в Китае для своего рынка? Если Sea Gull, для наших цен имеет смешную стоимость.

[Куролесов]

Сообщение от Добрый Кот

Отчего такая реакция на холод у Ориент и всегда ли она была?

Какая реакция и что вы с ними делаете - носите поверх рукава, валяете в снегу и т.д.?

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Добрый Кот

..... С Ориентом всё понятно.
Просто с товарищем подумаем купить Сейко, на Хронографе. А калибры «близнецы», но один упростили (Ориент). Со вторым (Сейко) вопрос, ведь считается он более надежным. А не по причине того, что изменения его не коснулись? В базовом варианте. Не путать.

Насколько я понимаю, вы хотите купить кварцевый хронограф. Ведь Ориент механические хронграфы, в отличие от Сейко не выпускает. Тогда речь илет о аналогах Сейковских 7Т62 (часовой, с будильником) или 7Т92 (12-ти часовой). Аналоги достаточно надежны. У меня есть Ориент на аналоге 7Т62. Работает без проблем уже несколько лет. Причем случайно попался очень точный экземпляр- за пол года уходит вперед на 5-8 секунд, в зависимости от сезона.
Поймите, все эти модификации не делают механизм ненадежным настолько, что это становится проблемой. А если и становится, то статистически. В моей практике было два случая просто неработающего будильника в 7Т62, и ни одной в его аналоге от Ориент(TD) в новых часах, пришедших в магазин. Но на основании этого я не делаю выводы о превосходстве облегченных механизмов, устанавливаемых в Ориент.
Бывают просто смешные случаи самопроизвольного выкручивания винтов в процессе носки, поломок пружин, даже в дорогих часах. Но чтобы сказать, что данный механизм ненадежен нужна серьезная статистика, а не один-два случая по одной партии часов.
Упрощение не всегда делает механизм ненадежным, иногда наоборот:

Сообщение от Андрей Бабанин

Механизм реально упростили. Обслуживание его стало много проще. ... Календарь с суточным колесом в виде одной, а не 4 деталей тоже стал надежней. По ударам соглашусь - калибр при сильных ударах разлетается. Правда, поломок все одно не много. ......

В приведеной цитате речь идет о сильных ударах. Не думаю, что все старые калибры эти самые "краш-тесты" выдержат на ура. Примеры из жизни, мол у меня были и я с ними чуть ли на луну, как Мюнхгаузен из пушки на ядре летал не всегда показательны. все зависит от направления удара, положения руки при ударе. Это как с сапфировым стеклом, которое хорть и более хрупкое, чем минеральное, но учитывая большую вероятность поцарапать, чем разбить стекло в часах, более предпочтительное и востребованое.
Не стоит так сильно вникать в эти тонкости механизмов. Еслть золотое правило- боле дорогие серии всегда надежней и долговеченй чем недорогие. Но в каждом правиле есть исключения. При наличии гарантии покупайте и не беспокойтесь. От всех неприятностей в жизни не застрахуешься, ломаются и дорогие часы.

[Володя]

Вы угадали, наверное, всё-таки Сейко и наверняка хронограф. Вот с товарищем еще переговорим. Куролесов не верит мне, что часы Ориент, на браслете выстывают на холоде и гонят сколько могут вперед. Все остальные механические приемлемо, ну за Ракетой особо не слежу, она и так в минусе, а вот Восток прекрасен. Строг как джентльмен.
Не знаю уже в какую крайность бросаться, а единственная мастерская думала, в гарантийный случай решил точность подкорректировать. Гарантийный случай или нет, кожаный ремешок ГОСТ держит и ладно.