Красная цифра "12".

[trucker]

Ув. vasilij_8 абсолютно прав:

Сообщение от vasilij_8

ЧИСЛО это основное понятие математики - ВЕЛИЧИНА, при помощи к-рой производится счет.
ЦИФРА это ЗНАК обозначающий число.

Отсюда следует, что числа мы используем для счёта, а цифры мы используем как знаки для обозначения чисел, например на циферблате часов

[Годзи]

Сообщение от vasilij_8

Почему в ремонтных наставлениях упорно упоминают слово ЦИФРА ???

Обычная безграмотность, ничего больше. "Цифра" - символ, начертание. "Число" - абстрактное понятие, используемое для описания количественных характеристик. Однозначной связи между цифрой и числом нет. Цифры и числа принадлежат разным понятийным категориям.

[Годзи]

Сообщение от trucker

Отсюда следует, что числа мы используем для счёта, а цифры мы используем как знаки для обозначения чисел, например на циферблате часов

Да, цифры - знаки, но среди арабских цифр нет символа для обозначения числа "двенадцать". Поэтому говорить о цифре "двенадцать" неверно.

[Składacz]

Сообщение от vasilij_8

... как правильнее сказать: циферблат с римскими, с арабскими", метками, цифрами, числами?

Полагаю, что правильно будет так: циферблат с арабскими или римскими цифрами. Вот только не надо забывать, что как нет римской цифры "три", так и нет арабской цифры "двенадцать". Римских цифр всего семь: I, V, X, L, C, D, M. Арабских цифр всего десять. Этими цифрами записываются числа.

Сообщение от vasilij_8

... Почему в ремонтных наставлениях упорно упоминают слово ЦИФРА?

Думаю, от недостатка общего образования и узкого кругозора. Специалист, если вспомним А. К. Толстого, подобен флюсу: его полнота односторонняя.

[trucker]

Уговорили
А почему они всё-таки красные?

[Składacz]

Красные -- для красоты, конечно же! И для нарушения монотонности. Дизайнерская находка, как сказали бы сейчас. Очень спорно, что красными их делали только для визуальной опоры владельцу при определении времени. В темноте все кошки чёрные, да и, например, боковой циферблат с секундной стрелкой или расположение заводной головки с креплением для цепочки, по-моему, гораздо лучшие помощники в ответе на вопрос "который час?", чем красная метка "12".

[Годзи]

Насчет красноты у меня два предположения, и оба про карманники. Первое - понятно, для скорейшей ориентации карманных часов, второе, как развитие первого, - для облегчения распознавания времени при ослабленном зрении, тоже на карманных часах. На наручные часы перекочевало как традиция.

[Składacz]

Повторюсь, что это весьма спорное предположение. Степенный и состоятельный владелец "карманника" доставал свои часы за цепочку. И достав их, получал уже однозначно ориентированные в пространстве часы: вверху 12. Всё просто. Да и подумайте, что легче распознать при тусклом свете газовой лампы: секундный циферблат, по которому мгновенно определяется и положение часов и текущее время, или красную (да при таком освещении почти чёрную) метку 12?

[dmitry_b]

Сообщение от vasilij_8

Почему в ремонтных наставлениях упорно упоминают слово ЦИФРА ???

Потому, что циферблат часов всецело принадлежит и даже воплощает старую 12-ричную систему счисления [c/c] (ту, в которой "я как раз вчера пропустил пару дюжин стаканов виски", или там "полет длился 48 часов", как исчисляют время американцы вслед за своими часовщиками ). В этой с/с на циферблате часов - "12" является цельным знаком, неуклюже составленной цифрой, наподобие "А" в 16-ричном числе "1А3". И естественным образом воспринимается равноправным примитивом в продолжении ряда Цифр "1", "2",... Предупреждал же 2-D: «цифровое дискретизирует сознание и не надо вглядываться в цифры».
Мне, как программисту по профессии, видится вот такое объяснение.

В общем, пусть именование "12" цифрой на циферблате часов для кого-то и является вопросом безграмотности или узости кругозора, пусть оно и режет кому-то слух – но для меня (уже как для бывшего издателя, редактора и Розенталевца не в первом поколении) вполне допустимо и является скорее вопросом упрощений и отраслевых терминологических переопределений.

Сообщение от Stalingrad

владелец "карманника" доставал свои часы за цепочку. И достав их, получал уже однозначно ориентированные в пространстве часы: вверху 12.

да, тоже так кажется...

Сообщение от Mafia

Ещё фото с красной цифрой (числом) или меткой

Да у Scalfaro это вообще, выходит, фамильная черта! Молодцы-краснодюжинцы.

Еще пара фото современных часов от малоизвестных марок:

Jacques Etoile Maximat (“честный немец”, не germasian)


Montana Watch Co - штатовский мелкокустарник, специалист по традиционным сельским часам (в плане любимой тематики зачастую непростого оформления).

[dmitry_b]

to Годзи,

Сообщение от mango

...
Многие карманные еще красную 12 имеют.
Вот почему и подумалось, может действительно для облегчения ,но не в наручных, а в карманниках ? Там вобще ,вытащив часы из кармана, они могут в руке как угодно оказаться

Не похоже, чтобы они двести лет делали карманиики, не разбирая, где верх, где низ, чтобы потом придумать красную "12". Там цепочка была и ЗГ, как упоминал Stalingrad. Возможно, просто поздние массовые карманники пеклись с прицелом на возможную (и также массовую) перепайку в наручные. Дизайн слово несамодостаточное про тема времена... Дело, в общем, темное.

+Фото:
JS Watch (Rejkiavik, спонсор watchuseek) - Islandus


Chronoswiss Orea


Nivrel "Red 12 Automatic"


Stowa Marine Limited Edition 80th Anniversary


Hentschel. Hamburg



И единственный swiss - Greubel Forsey Invention Piece 1