Меня заинтересовал конус слева от барабана в фузейных часах - Страница 2 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 22.02.2015, 21:57
Аватар для Vlarus
Vlarus Vlarus вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 706
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 628 раз(а) в 294 сообщениях
Добрый вечер.
Возвращаясь к теме применения фузеи.
Возник вопрос, - а как расчитывался или подбирался радиус фузеи для каждого конкретного момента? Вёдь, вероятнее всего, зависимость момента пружины не линейная, а скорее криволинейная, соответственно и радиус фузеи должен меняться не линейно. Это не должен быть геометрически линейный конус, а вероятно его радиус по длине должен меняться криволинейно.
Как решался этот вопрос? Кто-то знает ответ?
С уважением, Влад.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.02.2015, 09:37
Аватар для Сергей Дмитриевич
Сергей Дмитриевич Сергей Дмитриевич вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Беларусь г. Барановичи
Сообщений: 8,626
Сказал(а) спасибо: 632
Поблагодарили 5,451 раз(а) в 3,909 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vlarus Посмотреть сообщение
Как решался этот вопрос? Кто-то знает ответ?
Думаю методом усреднения.
Если математически точно, до деталей построить криволинейную поверхность получится очень сложно и дорого в изготовлении.
Станков с ЧПУ в те времена ни у кого из часовых мастеров не было.
Вот и остановились на простой и не сложной в изготовлении форме растянутой спирали.

С уважением.
С.Д.
__________________
В часах интересно не время, которое они показывают, а времена, о которых они могут рассказать.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.02.2015, 19:49
Аватар для Vlarus
Vlarus Vlarus вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 706
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 628 раз(а) в 294 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Сергей Дмитриевич Посмотреть сообщение
Думаю методом усреднения.
Если математически точно, до деталей построить криволинейную поверхность получится очень сложно и дорого в изготовлении.
Станков с ЧПУ в те времена ни у кого из часовых мастеров не было.
Вот и остановились на простой и не сложной в изготовлении форме растянутой спирали.

С уважением.
С.Д.
Спасибо, Сергей Дмитриевич. Ваши ответы всегда интерсны и познавательны!
С ув., Влад.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.02.2015, 23:15
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 11,449
Сказал(а) спасибо: 2,490
Поблагодарили 16,041 раз(а) в 5,847 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vlarus Посмотреть сообщение
Добрый вечер.
Возвращаясь к теме применения фузеи.
Возник вопрос, - а как расчитывался или подбирался радиус фузеи для каждого конкретного момента? Вёдь, вероятнее всего, зависимость момента пружины не линейная, а скорее криволинейная, соответственно и радиус фузеи должен меняться не линейно. Это не должен быть геометрически линейный конус, а вероятно его радиус по длине должен меняться криволинейно.
Как решался этот вопрос? Кто-то знает ответ?
С уважением, Влад.
так и есть
радиус меняется нелинейно
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Fusee_clock_works_open.jpg
Просмотров: 198
Размер:	463.3 Кб
ID:	929260

да и на ваших часах эта нелинейность видна
Нажмите на изображение для увеличения
Название: aepo-uu.png
Просмотров: 131
Размер:	9.4 Кб
ID:	929263

и еще такой момент: барабан в фузейном механизме работает в ограниченном промежутке оборотов, то есть пружина никогда полностью не расслабляется и до конца не закручивается
например если барабан от полной заводки до полного расслабления может совершить 6 оборотов, то в фузейном механизме он совершит 4, но на этих 4 оборотах характеристика крутящего момента пружины наиболее приближена к линейной

здесь один американец решил сделать настольный скелетон с фузеей, и для ее расчета воспользовался экспериментальным путем
изготовление барабана
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Measure Inside Barrel.jpg
Просмотров: 179
Размер:	92.7 Кб
ID:	929282Нажмите на изображение для увеличения
Название: Spot Flange Holes.jpg
Просмотров: 154
Размер:	83.6 Кб
ID:	929283
измерение усилия на ободе барабана в диапазоне рабочих оборотов с помощью веревки, цифровых весов и линейки
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mainspring Scale.jpg
Просмотров: 160
Размер:	54.8 Кб
ID:	929284
составление графика усилия на ободе барабана в зависимости от количества оборотов
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Spring Graph.jpg
Просмотров: 171
Размер:	77.3 Кб
ID:	929288
изготовление фузеи
Нажмите на изображение для увеличения
Название: First Step Cuts.jpg
Просмотров: 175
Размер:	117.7 Кб
ID:	929289Нажмите на изображение для увеличения
Название: Removing Waste.jpg
Просмотров: 163
Размер:	97.0 Кб
ID:	929290Нажмите на изображение для увеличения
Название: Finished Step Cuts.jpg
Просмотров: 155
Размер:	92.2 Кб
ID:	929291
Нажмите на изображение для увеличения
Название: File off Layout Dye.jpg
Просмотров: 169
Размер:	112.1 Кб
ID:	929292Нажмите на изображение для увеличения
Название: Final Shape.jpg
Просмотров: 170
Размер:	99.5 Кб
ID:	929293Нажмите на изображение для увеличения
Название: Fusee Cutter1.jpg
Просмотров: 156
Размер:	228.5 Кб
ID:	929294
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Fusee Cutter2.jpg
Просмотров: 166
Размер:	199.2 Кб
ID:	929295Нажмите на изображение для увеличения
Название: Grooving Setup.jpg
Просмотров: 168
Размер:	98.6 Кб
ID:	929296Нажмите на изображение для увеличения
Название: Angle Drill.jpg
Просмотров: 158
Размер:	89.4 Кб
ID:	929297

хотя при современных технологиях - фузея - архаичное, сложное и не технологичное усложнение
есть другой метод получить постоянный крутящий момент из пружины:
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
Раз уж речь зашла о пружинах, есть одно техническое решение, которое позволяет полностью избавится от ошибки изохронизма, но в наручных часах почему-то не применяется

Если устройство постоянной силы и фузея исправляют врожденный недостаток спиральной пружины, выравнивая момент или дозировано подавая на спуск постоянные импульсы, то это решение изначально не имеет такого недостатка

Речь о так называемых пружинах постоянной силы, или negator spring (или tensator spring), они, например, применяются в устройстве подачи ремня безопасности в автомобилях, или в пылесосах - в устройстве сматывания шнура

Cистема состоит из двух барабанов - один - хранилище для пружины (storage drum), он просто вращается на своей оси, второй - барабан - приводной , с которого снимается крутящий момент

В незаведенном состоянии вся пружина находится на барабане - хранилище (storage drum)
При заводе вращают приводной барабан, при этом пружина наматывается на него и сматывается с барабана-хранилища
При работе пружина, стремясь вернуть себе прежнюю форму, сматывается с приводного барабана и наматывается на барабан-хранилище, крутящий момент при этом на приводном барабане - постоянный
режим работы



пружина в спокойном состоянии


Некоторые фирмы применяли такие пружины в интерьерных часах, но потом пришел дешевый кварц...
В этих часах применяется такая пружина http://blog.naver.com/PostView.nhn?b...tTypeCall=true

Достоинства системы:
постоянный крутящий момент
нет трения между витками, не нужна смазка
и еще пример серийных часов с пружиной постоянной силы
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Front.jpg
Просмотров: 173
Размер:	67.5 Кб
ID:	929307Нажмите на изображение для увеличения
Название: Back.jpg
Просмотров: 164
Размер:	58.9 Кб
ID:	929308Нажмите на изображение для увеличения
Название: Spring.jpg
Просмотров: 171
Размер:	68.9 Кб
ID:	929309
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Spring closeup3.jpg
Просмотров: 186
Размер:	60.7 Кб
ID:	929310Нажмите на изображение для увеличения
Название: Spring closeup4.jpg
Просмотров: 162
Размер:	60.9 Кб
ID:	929311
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! Dima343 за это сообщение:
DGReimer (24.02.2015), Kolab (24.02.2015), kolob (23.02.2015), koshky (08.04.2016), kosmonavt9 (24.02.2015), OddyRash (08.04.2016), Vasiliy K (24.02.2015), Vlarus (25.02.2015)
  #15  
Старый 23.02.2015, 23:51
mrayg mrayg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Россия Нижний Новгород
Сообщений: 821
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 512 раз(а) в 248 сообщениях
Эта кривая называется гиперболой и расчет её совсем не сложный.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 24.02.2015, 00:19
Аватар для kosmonavt9
kosmonavt9 kosmonavt9 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: ПЕРМЬ
Сообщений: 582
Сказал(а) спасибо: 236
Поблагодарили 250 раз(а) в 176 сообщениях
Блин! Это же насколько надо быть увлеченным идеей, чтоб тратить столько ресурсов своей жизни на изготовление готового образца?! А все говорят, что в наше время специалисты поверхностны.. Дима, еще раз прошу подумать о видео уроках. С вашим объемом знаний, опыта- это будет неплохой вклад в реставрацию механического мастерства. Сейчас сильно не хватает для этого практической базы.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 24.02.2015, 00:26
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 11,449
Сказал(а) спасибо: 2,490
Поблагодарили 16,041 раз(а) в 5,847 сообщениях
Цитата:
Дима, еще раз прошу подумать о видео уроках.
дык, не я же фузею делал, а американец:
Цитата:
здесь один американец решил сделать настольный скелетон с фузеей, и для ее расчета воспользовался экспериментальным путем
а я только выложил фотки с ихнего форума
вот эта тема: http://mb.nawcc.org/showthread.php?6...Skeleton-Clock
но чтобы видеть картинки нужно быть зарегистрированным
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.02.2015, 00:31
Аватар для kosmonavt9
kosmonavt9 kosmonavt9 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: ПЕРМЬ
Сообщений: 582
Сказал(а) спасибо: 236
Поблагодарили 250 раз(а) в 176 сообщениях
Я о том, что Вы это знаете и интересуетесь. Ну и Ваши фотоотчеты...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! kosmonavt9 за это сообщение:
Dima343 (24.02.2015)
  #19  
Старый 24.02.2015, 20:59
Аватар для Vlarus
Vlarus Vlarus вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 706
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 628 раз(а) в 294 сообщениях
Вот ещё информация к теме, - листая книгу Е.И.Левитана "Часовые механизмы дистанционных трубок" обнаружил раздел в котором рассматривается вопрос зависимости момента пружины от степени её завода и методы его измерений.
Кому интересно пересылаю книгу во вложении см. с 35страницы. так как нет возможни "вырезать" нужные страницы.

И отдельная благодарность Дмитрию за наглядный и познавательный сюжет.

С ув., Влад.
Вложения
Тип файла: pdf levitan_trubki.pdf (8.13 Мб, 125 просмотров)
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Vlarus за это сообщение:
Dima343 (25.02.2015), Vasiliy K (24.02.2015)
  #20  
Старый 07.04.2016, 21:16
Аватар для Vlarus
Vlarus Vlarus вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 706
Сказал(а) спасибо: 289
Поблагодарили 628 раз(а) в 294 сообщениях
Добрый вечер, коллеги.
Хотел бы продолжить начатую некогда тему.
Никогда не доводилось встречать устройство - "мальтийскый крест" в настенных часах.
В каких часах мог быть применён он?
И пременялись ли одновременно мальтийский крест и фузея, вероятно - нет, так как это вело к усложнению механизма.

С уважением, Влад.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: $_57.jpg
Просмотров: 149
Размер:	301.4 Кб
ID:	1360451   Нажмите на изображение для увеличения
Название: $_57CAZ2IG23.jpg
Просмотров: 143
Размер:	353.6 Кб
ID:	1360452  
Изображения
  
__________________
Старинные настенные часы с боем - это квинтэссенция точной механики и эстетического наслаждения.
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
фузейные часы


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая батарейка в часах Casio Edifice EFR-533PB Romka1979 Casio 9 17.07.2020 01:48
Вопросы про ремонт фузейных часов Anth Ремонт часов и обслуживание 2 22.06.2018 22:09
Я узнал, что у меня в часах стоит Eta F07.111 dns79 О часовых механизмах 3 17.02.2015 08:22
Заинтересовал вот Такой ML -- что скажут профи? dr_oplet Maurice Lacroix 5 14.01.2010 14:59


Часовой пояс UTC +3, время: 23:08.