Основные типы часов Электроника 1991-2011

[siealex]

Проблема еще в том, что они все идут как голые кристаллы без корпусов. Хочется просто поиздеваться над этим контроллером...

[Surok]

Сообщение от piroman99

Хотели ее заполучить, но переписка белмикросистемами еще та развлекуха. Не тот скил в бюрократических играх.

Да, мы с товарищем piroman99 в общем-то слили наше общение с БМС. Т.е. у них вроде платы есть отладочные, где эти кристаллы (7012, с ЭСППЗУ) разварены, и вроде как "приходите-берите", но при визите на Интеграл это сделать не удалось (оставался час до конца рабочего дня - "не, уже нужных людей можем не найти - давайте потом" ), а когда из Москвы попытались вести официальную переписку, нам не смогли назвать ни цену кристаллов, ни как получить платы. В итоге всё остановилось на "- какова потребность вашего производства? -нуууу, 1000 штук! - неее, это не наши объемы". Короче нужен свой человек там, чтобы взял с полки плату и дал в руки, а не гонял наши письма по бюрократам разных уровней. Пока я работаю над этим

Сообщение от siealex

Что это за программа? Ни под одни из существующих ЧН не подходит.

Да ЧН на этих кристаллах никогда и не делали (они 3В). Серийных изделий, кроме камертоновских часов-термометров, я не видел. Хотя кристаллы конечно классные, давно облизываюсь... Классные литиевые часы можно сделать, да еще и перепрограммируемые.

Хотя ассемблер у этих МК (7008/7012) одинаковый, можно откомпилировать программу ЧН под 7012. Но, сами понимаете, получить код с Интеграла оказалось так же невозможно, как и плату.

Сообщение от siealex

Проблема еще в том, что они все идут как голые кристаллы без корпусов.

Корпусной контроллер ставить в часы - только от безысходности Но для отладки могли б и разварить в корпус, благо производство есть.

Сообщение от siealex

Хочется просто поиздеваться над этим контроллером...

Ассемблер+отладчик+эмулятор_часов+документация устроят? Если да - пишите в ЛС

[Dimuz]

Уважаемый, Surok, поскольку вы так сказать "в теме". Хочу спросить, как вы считаете, реально ли возродить производство серии ЧН на стороннем предприятии? Я понимаю, что эту тему сто раз уже мусолили. Но обычно спрашивают про то, чтобы сама Электроника возродила. А реально ли это сделать тому же Техночасу или др.? Вроде описания(документация) все есть, люди заинтересованные в этом тоже есть...
Тем более, сами говорили, что прямых аналогов в мире нет. Если еще над дизайном немного помудрить и правильно маркетинговую линию выстроить можно в этом ценовом сегменте (700-2000 р.) и Касио подвинуть на СНГовском рынке. Чето я размечтался
А вообще очень интересно узнать, кто эти люди, которые разрабатывали белорусские часы. Вы с ними общались? Может у них куча идей и они готовы изобрести чего-нибудь по-мудреней ЧН-01.

[Surok]

Сообщение от Dimuz

Но обычно спрашивают про то, чтобы сама Электроника возродила. А реально ли это сделать тому же Техночасу или др.? Вроде описания(документация) все есть, люди заинтересованные в этом тоже есть...

Есть вероятность. Но это конечно на порядок сложнее, чем нынешнее производство корпусов. Главный вопрос в спросе - закономерно тому же "Техночасу" хочется быть уверенным, что будет спрос на те же ЧН-ки, если вложить деньги в производство. Но, думаю, точный ответ, реально или нет, вскоре будет, т.к. желание иметь свои модули конечно есть.

Сообщение от Dimuz

А вообще очень интересно узнать, кто эти люди, которые разрабатывали белорусские часы. Вы с ними общались? Может у них куча идей и они готовы изобрести чего-нибудь по-мудреней ЧН-01.

С разработчиками не знаком. Но в общем-то программу под часы (хотя бы под тот же 7012) может написать, наверное, любой программист средней квалификации, знакомый с микроконтроллерчиками (типа меня... ), проблема в том, чтобы произвести что-то (воплотить разработку в жизнь). А почему это проблема - см. выше - нужно взаимодействовать с большим и неповоротливым Интегралом + всё же нет уверенности в большом спросе.

P.S. Электроника производила МИЛЛИОНЫ часов в год в лучшие времена. Даже вот в не самом тучном 2003 году собирались в РФ продать 1 млн штук, при том что это 75% продукции (но при этом мощность завода почему-то 700тыс, но порядок цифр ясен):
http://news.tut.by/society/20408.html
Сейчас даже 10% этого числа набрать - розовые мечты...

[Dimuz]

Интересно
Я имел в виду, возможно ли, что-то произвести совсем автономно, т.е. не взаимодействуя с тучным Интегралом?! Корпуса это конечно хорошо, Техночас молодцы, но я, например, как любитель электронных часов продукцию от Техночаса на предмет покупки к сожалению не рассматриваю. Ведь Электроника это все уже проходила когда стала ставить китайские модули. Спрос на их часы окончательно упал.
В часах должна быть какая-то фишка, например, в ЧН-01 она была, но не было должного рекламного освещения. Я, например, как возможный потенциальный покупатель в 2000-х ничего о них слыхом не слыхивал и только лишь когда недавно относительно серьезно увлекся часовой темой, узнал о них и понял, что это классные часы.
Спрос вещь странная. Я прекрасно помню те времена(нач. 2000-х), когда белорусская Электроника совершенно спокойно уживалась с китайским ширпотребом. Ее можно было найти в куче мест... и покупали. А потом, что-то случилось...
Можно предположить, что появились мобильники, планшеты и отодвинули на второй план электронные часы. Наверное это только отчасти правда, т.к. те же Касио совершенно спокойно существуют на рынке и др. подобные компании.
Наверное спрос не рождается сам по себе, это довольно сложное явление. Но можно с уверенностью сказать - электронные часы с рынка никуда не ушли. Это означает, что их до сих пор вполне себе покупают. Значит спрос есть, просто многое зависит от маркетинговой позиции. С такими навыками продаж как на советских предприятиях Электроника, Камертон, Восток и др. я вообще удивляюсь, что они еще что-то продают(вали). Ответ на письмо можно ждать неделю или вообще не дождаться, при общении по телефону разговаривают с тобой как советская продавщица за прилавком с колбасой
Почти в каждом московском переходе есть по часовой палатке, которые забиты всякой лабудой, представляете какой рынок сбыта?! А бесчисленные КультПромТовары раскиданные по просторам нашей Родины
Кстати, обратите внимание, после закрытия часовой линии на Электронике спрос на них никуда не исчез, а цена только растет, достаточно залезть на Авито.

[Surok]

Сообщение от Dimuz

Я имел в виду, возможно ли, что-то произвести совсем автономно, т.е. не взаимодействуя с тучным Интегралом?!

Ну вот, сейчас производят. Интеграл не поставляет кристаллы => нет "родных" модулей => модули импортные. Больше ведь никто такие микросхемы не производит, или импорт, или Интеграл, третьего варианта нет. Плохо конечно, что модули китайские, но как иначе-то? Тем более китай довольно качественный, да и русифицированный.

Ну или делать полностью свои модули на, опять же, импортных кристаллах. Я попробовал, сделал, скоро выложу тут отчет Но себестоимость получается высокая (даже не считая мою работу как проектировщика), да и к белорусской электронике это будет иметь очень опосредованное отношение - а обсуждаем вроде её.

Сообщение от Dimuz

С такими навыками продаж как на советских предприятиях Электроника, Камертон, Восток и др. я вообще удивляюсь, что они еще что-то продают(вали).

А мне общение с Востоком понравилось. Быстро, чётко, дешево. С упаковкой в листы тетради с учетом продаж оценил их сбыт заодно. Но вообще согласен, люди, оставшиеся на этих предприятиях, продавать не умеют. Или не хотят.

[Dimuz]

Сообщение от Surok

Ну или делать полностью свои модули на, опять же, импортных кристаллах. Я попробовал, сделал, скоро выложу тут отчет Но себестоимость получается высокая (даже не считая мою работу как проектировщика)...

А вот это интересно. Ждем!
Себестоимость как правило зависит от количества закупаемого "сырья". Если это 1-5 то конечно стоить будет дорого, а если 1000 уже нормально.

[siealex]

Ну или делать полностью свои модули на, опять же, импортных кристаллах.

Только в эти кристаллы надо зашивать свою программу с нужной функциональностью, а не использовать стандартный монтановский чип.

[Surok]

Сообщение от siealex

Только в эти кристаллы надо зашивать свою программу с нужной функциональностью, а не использовать стандартный монтановский чип.

Да кто спорит, что "надо". Допустим, есть возможность разваривать бескорпусные ИМС. Но вот где взять "эти кристаллы"? Конкретики бы, на уровне концепций вроде вопросов-то нет.

[piroman99]

Сообщение от siealex

Только в эти кристаллы надо зашивать свою программу с нужной функциональностью, а не использовать стандартный монтановский чип.

А кто делает монтановский чип и чего как цена на минимальную партию со своей маской? Я вот, только сейковские чипы нашел, помимо интеграловских.
Интересно было бы найти хоть одного живого производителя.

(Ну, не говоря о том, что сейчас полно контроллеров широкого применения, которые вполне подойдут для наручных часов: stm8l , stm32l и msp430 )

Может, есть люди с микроскопом и плавиковой кислотой? Накупим монтан, вскроем чип и узнаем?