Помогите определить принадлежность и ценность двух карманных часов: Tobias и без названия

[Demon]

Подскажите пожалуйста сколько могут стоить первые часы?

[Василий Акименко]

Приведу Вам динамику цен продажи на "слетах" в моей местности с 2002 г. в гривнях: 25-30, 50-80, 100-120, 150-200. За "ювелирные" цилиндры подобного класса в идеальном состоянии цена никогда не превышала 50 американских у.е. При покупке этих часов Вам предложат за них до 100 грн.

[Demon]

А что за эти скажете? Непонятно какой год. Клейм нет, по названию ничего не нашел.

[Timm]

Точно год назвать нельзя но судя по оформлению 10-е 20-е годы 20 века. Механизм вроде цилиндрический, что на наручный часах видимо попадается редко. Что обозначает надпись на цифере тоже не ясно, такой марки часов небыло, возможно фантазия сборщика.
Какого они размера, диаметр без головки?

[u-215]

Demon
У меня есть часы с таким же клеймом KJ
Название тоже -- загадка.
KJ - это "Kollmar & Jourdan AG" Была основана в 1898(1899) году , особо ни чем в истории не выделилась.
23 февраля 1945 года от бомбардировки Пфорцхайма (Pforzheim) были почти полностью разрушены фабричные здания Laco и около 85% имущества фирмы Kollmar & Jourdan AG.
В 1952-1953 возродилась и существовала вплоть до 1975(1977).
Тема здесь: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=21300

[Demon]

Сообщение от Timm

Какого они размера, диаметр без головки?

Где-то 25-26мм.

[Timm]

Вполне возможно что u-215 прав и корпус действительно производства этой фирмы, однако механизм швейцарский, похож на цилиндрический, да еще часики дамские. Для времени выпуска этих часов, цилиндрический спуск был уже анахронизмом и если использовался ,то вероятно какими-то мелкими сборщиками, в очень не дорогие модели.