Ну вот и я стал омеговодом!

[VERITAS 57]

Поздравляю С Омегой Точного хода !!!

[NudaZanuda]

Честное слово, не люблю инициировать набросы на вентилятор, но...
Решил проконсультироваться по поводу стабильной "убегайки" на 3 сек в день там же, где брал часы - в бутике в ГУМе. Не так чтобы сильно фетишизирую на точность хода, но как-то при надписи на морде Co-Axial chronometr, хочется чего-то большего, чем -4/+6. Тем более, что имеется в несколько раз более дешёвый и в 20-25 раз более точный Jaguar на 2892-А2.
Так вот, вчера мальчик из бутика выслушал мою жалобу и высказал предположение, что у меня просто слегка намагниченные часы. Измерительная машинка после контакта с часами заморгала лампочками на уровне от Low до Medium, а электронный частотомер выдал +2 сек. в сутки. "Ну вот видите, нужно их просто размагнитить и 1-1,5 сек. уйдут. Только у нас сейчас нет машинки для размагничивания, поэтому сходите на Тверскую - там есть", - сказал чудо-специалист из ГУМа.
Оплодотворённый этими знаниями я припёрся сегодня в мастерскую на Маяковку. Мальчик из мастерской меня слушать не стал, взял часы и засунул их в точно такой же частотомер, что и в ГУМе. "У вас всё в норме - прибор показывает +5 сек. в день - это в границе допустимого". На моё предложение всё-таки попытаться размагнитить их чудо-специалист с Тверской ответил, что я ошибаюсь и часы у меня не намагничены (видимо сие юное существо обладает уникальной способностью измерять этот параметр непосредственно ладонями).

P.S. Меня не удивляет лень и некомпетентность молодого поколения, меня раздражает, что даже одинаковые прецизионные частотомеры у них в одних и тех же условиях показывают значения, отличающиеся в разы. А ведь скоро именно эти существа будут сажать самолёты, управлять атомными реакторами и шунтировать наши потрёпанные жизнью сердца.

[bsfart]

Не принимайте все так близко к сердцу. Отличные часы, исправные, что еще нужно?

[gromm]

Сообщение от NudaZanuda

не люблю инициировать набросы на вентилятор, но...

Наброс номер раз

Сообщение от NudaZanuda

в 20-25 раз более точный Jaguar на 2892-А2.

Можно распечатку, хотя бы в трех положениях?
Наброс номер два-с

Сообщение от NudaZanuda

одинаковые прецизионные частотомеры у них в одних и тех же условиях показывают значения, отличающиеся в разы.

Про одинаковые условия-это Ваши домыслы. Можно распечатки?

[Agriz]

Сообщение от NudaZanuda

Меня не удивляет лень и некомпетентность молодого поколения, меня раздражает, что даже одинаковые прецизионные частотомеры у них в одних и тех же условиях показывают значения, отличающиеся в разы. А ведь скоро именно эти существа будут сажать самолёты, управлять атомными реакторами и шунтировать наши потрёпанные жизнью сердца.

Сообщение от NudaZanuda

Не так чтобы сильно фетишизирую на точность хода, но как-то при надписи на морде Co-Axial chronometr, хочется чего-то большего, чем -4/+6.

Это называется "Не так чтобы сильно фетишизирую"?
Просто любопытно, а почему при надписи chronometer "хочется чего-то большего", чем положенные COSC'ом -4/+6? И чего именно большего?

Это Вам надо за ГрандСейками, собранными и отобранными специально для японцев в специальные правильные дни правильных месяцев
И то главное будет гордиться сертификатом и не проверять их на приборе А то опять можно будет расстроиться.

Если бы Вы хоть чуть-чуть фетишизировали точность хода, то огорчались бы меньше. Потому что понимали бы, что "прибор" показывает НЕ ту точность, которую замеряют при сертификации. И что нельзя сравнивать точность, которую Вы засекли, скажем, по убеганию часов за месяц, с точностью других часов, показанной "на приборе". У меня у всей механики мгновенная точность "на приборе" хуже, чем на временнОм отрезке (причём хуже не на погрешность метода, а заметно сильнее). Но я мастеров за это "существами" не называю. Хотя чего бы не размагнитить часы для мнительного клиента, тоже не понимаю

[NudaZanuda]

Сообщение от Agriz

Это называется "Не так чтобы сильно фетишизирую"?
Просто любопытно, а почему при надписи chronometer "хочется чего-то большего", чем положенные COSC'ом -4/+6? И чего именно большего?

Не было бы Jaguar, идущего с пренебрежимой погрешностью, не было бы желания сравнивать.
Не то чтобы расстроен, но начинаю понимать, что часы, как автомобиль или жена - вне зависимости от цены и марки всё равно будут обладать "немерянной" индивидуальностью и проявлять её могут по настроению и обстоятельствам.

Сообщение от Agriz

Это Вам надо за ГрандСейками, собранными и отобранными специально для японцев в специальные правильные дни правильных месяцев
И то главное будет гордиться сертификатом и не проверять их на приборе А то опять можно будет расстроиться.

Да-да-да, слышал... Ещё они обязательно омыты слезами девственниц в полнолуние!

Сообщение от Agriz

Если бы Вы хоть чуть-чуть фетишизировали точность хода, то огорчались бы меньше. Потому что понимали бы, что "прибор" показывает НЕ ту точность, которую замеряют при сертификации. И что нельзя сравнивать точность, которую Вы засекли, скажем, по убеганию часов за месяц, с точностью других часов, показанной "на приборе". У меня у всей механики мгновенная точность "на приборе" хуже, чем на временнОм отрезке (причём хуже не на погрешность метода, а заметно сильнее). Но я мастеров за это "существами" не называю. Хотя чего бы не размагнитить часы для мнительного клиента, тоже не понимаю

Мне, чесслово, всё равно - что там и как показывает прибор под управлением юных организмов (это теоретический техноонанизм, а меня интересует практическое использование часов). Просто по одному из своих образований я - советский инженер. А при совке весьма неплохо преподавали метрологию и теорию эксперимента. Вполне обоснованно предполагаю, что о погрешности метода в данном случае (2 и 5 сек. в сутки на одних и тех же часах, только-только снятых с одной и той же руки, во временном интервале около суток, когда даже температура, влажность и атмосферное давление никуда не ушли) говорить не приходится. Т.е. либо кривые руки чудо-мастеров (от подключения изделий до настройки прибора), либо про регулярную поверку измерительной техники "организмы" даже не слышали.

[denis1974]

Знаете, уважаемый, Agriz права, для начала попробуйте относиться не с таким пренебрежением к молодому поколению. Тем более раз вы советский инженер, то вы являетесь интеллигенцией, примером морали и научно-технического прогресса и могли бы с молодым на одной волне поговорить, может и поняли бы друг друг друга с высоты вашего опыта и знаний предложить ему что то сделать так и так, прийти через неделю когда оборудование исправят, если вы считаете что оно кривое, а то поворачиваясь к людям ягодицами и превращаясь только в потребителя можно все чаще наблюдать эти мышцы по отношению к себе и не важно что в этот раз вы пришли платить деньги за услугу. А называя их "организмами", кем вы себя считаете? Сам иногда сталкиваюсь с молодежью в подобных ситуациях когда меня что то не устраивает, ну я вот тоже считаю, что мерседес должен есть меньше бензина, а они говорят что все проверили протестировали .... в итоге идем дальше - зовем руководство, находим старшего и по званию и по возрасту и все становится на свои места.

[NudaZanuda]

Сообщение от denis1974

Знаете, уважаемый, Agriz права, для начала попробуйте относиться не с таким пренебрежением к молодому поколению.

Пытался - увы, не получается. Вот такой вот я нетолерастный старый пень! Вижу говно и сразу же называю его говном.

Сообщение от denis1974

Тем более раз вы советский инженер, то вы являетесь интеллигенцией, примером морали и научно-технического прогресса и могли бы с молодым на одной волне поговорить, может и поняли бы друг друг друга с высоты вашего опыта и знаний предложить ему что то сделать так и так, прийти через неделю когда оборудование исправят, если вы считаете что оно кривое, а то поворачиваясь к людям ягодицами и превращаясь только в потребителя можно все чаще наблюдать эти мышцы по отношению к себе и не важно что в этот раз вы пришли платить деньги за услугу.

1. У Вас каша в голове относительно советской инженерии, интеллигенции и порядка обучения молодых специалистов.
2. Я потребитель и продавец/поставщик услуг обязан фигурально целовать меня в зад, ибо живёт с моих денег. Это норма для любого общества. Не то, что в США или Германии, я в Африке получал услуги в строгом соответствии с универсалией "Клиент всегда прав!". И только в нашей рашке я прошу одолжения за свои деньги и ещё встречаю людей, которые оправдывают это безобразие.

Сообщение от denis1974

А называя их "организмами", кем вы себя считаете?

Безусловно человеком.
Хотя признаюсь, немного завидую лучшим представителям поколения жертв ЕГЭ - у них есть время что-то исправить в своей жизни и ещё нет тотального обременения обстоятельствами и обязанностями.

Сообщение от denis1974

Сам иногда сталкиваюсь с молодежью в подобных ситуациях когда меня что то не устраивает, ну я вот тоже считаю, что мерседес должен есть меньше бензина, а они говорят что все проверили протестировали .... в итоге идем дальше - зовем руководство, находим старшего и по званию и по возрасту и все становится на свои места.

Я не собираюсь тратить свою драгоценную жизнь на начальство, старшего по званию и возвращение ситуации с ушей на ноги по каждому чиху, который во всём цивилизованном мире делается в фоновом режиме. Если Вам это доставляет удовольствие, то флаг Вам в руки - сражайтесь по каждому пустяку, но других к этой мороке не обязывайте.

[gromm]

Сообщение от NudaZanuda

я - советский инженер.

Сообщение от NudaZanuda

Вполне обоснованно предполагаю, что о погрешности метода в данном случае (2 и 5 сек. в сутки на одних и тех же часах, только-только снятых с одной и той же руки, во временном интервале около суток, когда даже температура, влажность и атмосферное давление никуда не ушли) говорить не приходится.

Давление наверняка "ушло", но оно здесь не при чем. А вот уровень завода, метод и конкретное проведение замеров наверняка разное. Да интерпретация замеров может быть разной. В данном случае замеры оценочные. По ним можно судить ,в некотором приближении, что с часами все в порядке. Отдайте на диагностику ,получите распечатку. Она, как раз для "советского инженера," может быть поводом для выводов. Документ как никак. А не чьи-то домыслы.

Сообщение от NudaZanuda

обязан фигурально целовать меня в зад, ибо живёт с моих денег. Это норма для любого общества. Не то, что в США или Германии, я в Африке получал услуги в строгом соответствии с универсалией "Клиент всегда прав!". И только в нашей рашке я прошу одолжения за свои деньги и ещё встречаю людей, которые оправдывают это безобразие.

Никто не обязан Вас ни фигурально, ни реально целовать Вас в зад за Ваши деньги. И эти байки про порядок "там" и безобразие "здесь" оставьте для тех, кто нигде не был. Везде по разному.

[NudaZanuda]

Сообщение от gromm

Давление наверняка "ушло", но оно здесь не при чем.

1. Архив сайта Гидрометеоцентра России даёт для Москвы значение 760 мм.рт.ст. в пятницу (посещение ГУМа) и 759 мм.рт.ст. в субботу (посещение мастерской). Но у вас, конечно же, есть всеобщее знание "наверняка", которое помогает во всех жизненных обстоятельствах.
2. Чтобы долго, нудно и неблагодарно не метать перед вами бисер предлагаю с механическими часами подняться куда-нибудь в среднегорье и после недельки проживания посмотреть на результаты. Одним "не при чём" станет меньше.
P.S. Даже длительный полёт на самолёте (а у меня были перелёты по 12-14 часов), который в современных условиях по давлению в салоне равен высоте около 2200 м, уже заметен на ходе механики.

Сообщение от gromm

А вот уровень завода, метод и конкретное проведение замеров наверняка разное.

Читайте внимательно то, что пытаетесь оспорить. Условия с моей стороны идентичны, условия со стороны измерителя совпали даже в том, что оба парня сделали (уж не знаю инстинктивно или по инструкции) 2-3 поворота заводной головки. Так что мимо.

Сообщение от gromm

Да интерпретация замеров может быть разной.

Уважаемый, интерпретация кем? Прецизионным частотомером с накоплением данных? Или может быть мои глаза не могут отличить цифру 2 от цифры 5?

Сообщение от gromm

В данном случае замеры оценочные. По ним можно судить ,в некотором приближении, что с часами все в порядке. Отдайте на диагностику ,получите распечатку. Она, как раз для "советского инженера," может быть поводом для выводов. Документ как никак. А не чьи-то домыслы.

1. Зачем нужна морока с диагностикой, если я вижу без распечаток, что среднесуточная "убегайка" на длинной выборке составляет около 3 сек. в день. Будет ли она 2,9 сек. или 3,3 сек. - абсолютно пофиг.
2. Шёл за ответом на вопрос: "Можно ли повысить точность хода?" После общения с вами понял, что весь наш часовой сервис надо оббегать, как чумной барак. Иначе, от чьей-то лени или невежества можно лишиться часов...

Сообщение от gromm

Никто не обязан Вас ни фигурально, ни реально целовать Вас в зад за Ваши деньги. И эти байки про порядок "там" и безобразие "здесь" оставьте для тех, кто нигде не был. Везде по разному.

А на этот приступ унылой демагогии могу ответить только так:
(Громко, в мегафон и прямо в ухо) "Мальчик! Срочно выйди из кадра! Тут кино снимают, а ты безобразничаешь..."