Житель Воронежа взял кредит на придуманных им самим условиях

[freejur]

Сообщение от Baroque

(Ковыряясь спичкой в зубах, мечтательно) какому бы банку мне сделать предложение?

-Алло девушка, мне жена согласовала ваш кредитный договор на покупку холодильника, сейчас я водителя своего пришлю с Подписной версией.... Что..? ...да конечно я уже сам его на принтере своем распечатал.Вы в каком окошке сидите, чтоб не занимали и юристов своих к часу вызывайте

Да собственно, так и есть Банк прислал оферту (договор), если бы мужик его подписал, то это было бы акцептом. Мужик договор изменил и выслал в банк- то есть выставил банку свою оферту. Банк подписал, тем самым акцептовал. Стороны договора у нас по законодательству равны.

Другой вопрос, что с нашим правосудием у мужика изначально шансов нет...
Послежу за развитием ситуации, думаю что решение суда должно доставить своими формулировками.

[MihVal]

Ассоциации: Мимикрия - обман! Но, если что, я за мужика

[Rolko]

Сообщение от freejur

Мужик договор изменил и выслал в банк- то есть выставил банку свою оферту.

Главное, чтобы мелким шрифтом ничего не было написано.

[Спецправо]

Сообщение от Baroque

Это всего лишь пиар кампания банка.
Такое невозможно.

А можно услышать обоснование столь категоричного суждения?

Я уверен, что это как раз-таки возможно. Банки ежедневно рассылают сотни типовых договоров гражданам по почте. Этим занимаются клерки с самой низкой квалификацией. Форма типовая. Ее юристы один единственный раз проверили, согласовали и банк утвердил. Никто из клерков не читает возвращающиеся от граждан договоры. Во-первых, огромный объем такой корреспонденции, во-вторых, договоры оформлены по стандарту: бланки, цвет, компоновка текста. Прочитайте внимательно новость еще раз: гражданин отсканировал типовой договор, внес в текст изменения и отослал документ обратно. То есть он сделал всё, чтобы договор был максимально похож на типовую форму банка.
Поэтому более, чем вероятно, что так оно и было.

[PaulZ]

Дело в том, что ТКС основывает отношения на базе "универсального договора", который заключается путем акцепта Банком безотзывной и бессрочной оферты клиента с дальнейшим обслуживанием исходя из "Условий комплексного банковского обслуживания", размещенных в интернет на сайте ТКС...
Договор банковского обслуживания на бумаге, как таковой, к которому мы привыкли, здесь даже не используется... Есть только Заявление-Анкета клиента...
Если хотите немножко понять схему, то можете прочитать прикрепленную к настоящему сообщению "Заявление-Анкету" (далее по тексту "З-А") и все встанет на свои места...
ТКС рассылало (может и сейчас это делает) такие З-А по почте. Получив и заполнив такую З-А клиент отправляет ее в банк. Банк подписывает со своей стороны (хотя может он и рассылает уже подписанные З-А - этого не знаю) и универсальный договор считается заключенным. После чего клиенту передается карта...
Вот на этапе рассмотрения/заполнения клиентом З-А и произошел "сбой"...
Клиент откорректировал текст в З-А (с использованием того же шрифта и размера букв) и поменял интернет-ссылки в тексте на место размещения документов...
По интернет-ссылкам на других похожих сайтах он разместил его собственные документы ("Условия комплексного банковского обслуживания", Тарифы и все необходимые другие) с выгодными для него условиями (0%, санкции к банку и проч.)...
Отправил подписанную и откорректированную З-А по адресу банка...
Мелкие клерки (зачастую и без специализированного образования) получили, подшили, отправили карту...
Визуально при рутинной работе определить корректировку практически невозможно если через твои руки проходят десятки З-А в сутки - шрифт мелкий, идентичного написания, соблюдены были наверняка также количество строк, ширина, высота и проч. внешние нюансы...
Вуаля... Шалость удалась...
Это как мной видится то, что произошло...

Вопрос только остается:
- получил ли этот Герой уже подписанную Банком З-А, пересканировал, внес корректировки, распечатал и отправил - то есть на документе нет оригинальных подписей и печатей банка (это лишь скан отредактированного документа)... тут можно попытаться искать элементы подлога, хотя выдав карту банк подтвердил действием свои намерения (это нужно заключение профюриста, а лучше решение суда - не все так уж однозначно);
- либо он получил З-А без подписи Банка, отсканировал, создал новый скорректированный документ, распечатал, подписал, отправил в банк, получил реальную подпись и печать банка на З-А, получил карту и начал ее использовать... если так - в этом случае у банка шансы победить минимальны...

[Andrej]

Вроде бы второй вариант - так что мужик чист.
Если только банк не оспорит подпись клерка, которому, скорее всего, дано право подписывать только типовые договоры, а в данном случае - договор уже не типовой.

Но я в этих делах не специалист .

[Avgur112]

Изучение участниками процесса судебной практики, а именно Постановления 9 АС города Москвы от 28 декабря 2012 года и Конституционного Суда РФ от 23 февраля 1999 года, даст возможность сторонам еще раз взглянуть на ситуацию и оценить свои силы.

В Постановлении Конституционного суда РФ указано, что гражданин является экономически слабой стороной в правоотношениях с банками и нуждается в особой защите своих прав.

Соглашение о расторжении договора возможно только при волеизъявлении обеих сторон кредитного договора. Его принудительное расторжение с соответствующими последствиями - взысканием задолженности по кредиту, процентов и пени – возможно только по основаниям, предусмотренным в законе, только в судебном порядке, с соблюдением досудебного порядка урегулирования спора.

Следовательно, только законом, а не договором определяется возможность банка в одностороннем порядке расторгнуть кредитный договор, если заемщиком является гражданин-потребитель.

Поскольку в договор включены условия о возможности банка в одностороннем порядке расторгнуть договоры по основаниям, не предусмотренным законом, то данные действия банка противоречат положениям Закона о защите прав потребителя.

На наш взгляд, суду предстоит непростая задача: найти точку отсчета сроку исковой давности.

[Stas83]

Мне видится у мужика нет шансов, отряд юристов найдет как это признать недействительным, они еще и на него уже заявление о мошенничестве готовят...и думается все у них пройдет как надо

[Baroque]

Сообщение от Спецправо

А можно услышать обоснование столь категоричного суждения?

Ок.
Во первых Тинькоф всегда начинал свой бизнес с нуля и эпатажная реклама и пиар это его стиль.
Во вторых рекламная кампания карт (очередной ее активный виток) начался относительно недавно. Статьи в деловых изданиях про ТКС, вот это:

http://www.sostav.ru/publication/ban...door-3373.html

"Банк «Тинькофф. Кредитные системы» запустил масштабную рекламную кампанию кредитных карточек. Наружная реклама охватывает 167 городов России, в ее размещении задействованы более 2300 конструкций Russ Outdoor."
-это свежак

Ну и наконец:
О чем нам говорят новости?
Истец получил договор (оферту) и ко всему установил себе неогр. Лимит!
Любой норм банк сначала принимает риски на клиента и устанавливает лимит. А потом уже прописывает его в договоре (согласовывает) если клиент подтверждает свою состоятельность.
Так делал и ТКС:
- Опишите схему, по которой работаете.

- Совместно с нашими партнерами выходим на клиента, партнер отправляет потенциальному заемщику предложение-анкету от имени банка, в котором ему предлагают выпустить карту "Тинькофф платинум". Лимит определяется в зависимости от кредитной истории и дохода клиента. Если клиент соглашается, то заполняет анкету и отправляет ее нам - через курьера, партнера или по почте. Получаем ответ, обрабатываем анкеты, одобряем лимит., выпускаем карту и отсылаем клиенту.
http://pragent.ru/public/tinkov
А что получается. Клиенту "не глядя" одобрили лимит?!

Одним словом грамотно работает, молодец (Тинькоф )

[first contact]

Если это и пиар, то очень странный.
А так... мужик даже сайт создал, чтобы в банке ознакомились с условиями договора в полном объеме.
Жаль, последователям его будет сложнее.