Silvana 1945

[Harl]

Спасибо, я полностью доверяю и Вам, и примеру из книги. Я ж клеймо не оспариваю. Я вообще ничего не оспариваю. Я пытаюсь понять, почему на внешний вид одинаковые часы выпущены в разные периоды времени. Почему из-за надписи "инкаблок", дополнительной крышки и иного механизма мои часы атрибутированы как гражданские из 50-х -60-х годов. Может, механизм послевоенный и начал выпускаться в именно в эти годы? Тогда это непреложный факт. А ссылку тогда кто-нибудь поможет получить? Или иную научную аргументацию. Может, глубокоуважаемый Конрад Книрим про мои часы и про ихний механизм где-нибудь упоминал? Хелп, господа! Я это все к тому, что сейчас придет еще кто-нибудь на форум и напишет, что эти часы в прошлом году в Одессе были сделаны...Это же не станет без доказательств сразу аксиомой, верно? Еще раз прошу, помогите дилетанту.

[ZOV]

Сообщение от Harl

Почему из-за надписи "инкаблок", дополнительной крышки и иного механизма мои часы атрибутированы как гражданские из 50-х -60-х годов.

Это Вы у Дмитрия спросите. Я бы датировал шире: вторая половина 30х - 50е.
Публикаций по архивам Tavannes нет, поэтому дату начала выпуска калибра не узнать. Вид под циферблатом тоже мало что даст: Nouvelle Fabrique de Tavannes SA - это изначально скандальная история с использованием ТМ, продажей-перепродажей. Более-менее достоверно известно что клеймо "ET" на шильдике (как на экземпляре Дональда) появилось примерно в 1942.

[Harl]

А если вот так попробовать: на немецком часовом форуме - аналоге этого, местный аксакал выставляет Сильвану калибра 1050, сообщая при этом, что она 1945 г.выпуска. Никто из отписавшихся следом его не поправляет, все только радуются и желают точного хода. Т.е. верить немецкому коллеге можно. Имхо, им вообще эти Сильваны обсуждать - как нам Победы, ибо, почти на ихней родине изготавливались, чего там до Швейцарии - рукой подать... Плюс - язык один, менталитет и проч.... Клейма DH там, понятно дело, нет. Номер - 11630. Если предположить, что часы на фабрике маркировались по порядку, как, допустим, Лонжин это делал, то получается, что мои с номером 10850 аккурат тоже из 45 года ....
http://uhrforum.de/vintage-silvana-u...-1050-a-t81750
И как, такая версия имеет право на существование, не притянута за уши?

[ZOV]

Никуда не годится. В номерах можно рулить только если они стоят на машинках или 100% известен производитель кейса. А по Silvana принципов нумерации корпусов и машинок неизвестно, не только датировок. В своем обсуждении 1050 немцы навставляли копипастов с известных и легкодоступных источников, в т.ч. и датировку калибра привели по Дональду. Если Вы заметили, он дает конкретно 1945 год (интересно, почему?). Но вот дизайн кейса, циферблата и стрелок (если не менялись) ближе к 50м. В конце-концов, не в течении года же они калибр собирали, а потом с производства сняли.
В конце концов если по Вашим часам привести все к средней дате: между серединой тридцатых и серединой пятидесятых как раз в 1945й попадем.

[Harl]

И снова я о наболевшем...
Случайно нашел в сети еще одного обладателя такого же шедевра. Из Тулы.
Вот его экземпляр:


И поэтому можно сделать первые выводы:
- такие часы действительно существовали в природе.
- это не котлета.
Номера всех трех экземпляров почему-то из одного числового ряда:
у кёльнского ганса - 10692, у туляка - 10772, у меня - 10850. О чем это говорит???? Да пока ни о чем, но, уже становится интересно...
Так интересно, что заново проштудировал том Конрада Книрима о немецком военном часпроме, в надежде получить хоть какие-нибудь намеки на свои вопросы. А там слово "Силвана" упоминается ровно 2 раза..... Имхо, мало. Видимо, если бы Конрад про все-все военные часы смог написать, двумя томами дело бы уж никак не обошлось....
Зато вот что понравилось у Германа:
"В начале Второй Мировой Войны Германия заказывала партии часов для своих офицеров в довольно дорогом исполнении. Стальной корпус, особенно качественный механизм, высокий уровень отделки и исполнения. Такие стальные часы поставляли фирмы Zenith, Longines и Doxa. Позже, когда финансовые возможности Третьего Рейха были изрядно исчерпаны, Zenith поставлял часы в латунных хромированных корпусах. При этом задняя крышка всегда была стальная, завинчивающаяся, и содержала клейма с номером."
http://www.german242.com/w/zenith2/zenith2.htm
И подумалось: а ведь запросто эти часы могут быть предвоенной/начальновоенной поставкой фатерлянду от предприимчивых гномов. Клейм при этом запросто могло не быть, начитался уже, что их с 1939 года, вроде, стали ставить...
И как-то, имхо, в них от Зенита что-то мельком есть.... И немного от Бурена...
Не реклама, пытаюсь вслух по-дилетантски рассуждать. Помогайте, интересный ведь экземпляр попался...

[ZOV]

Свет на этот калибр могут пролить только швейцарцы. Т.к. нужно рыть архивы Nouvelle Fabrique de Tavannes SA, а где они оказались после вхождения их в ETA?
Но даже если они и "выдадут" период производства и нумерацию, то про вермахт будут молчать как партизаны на допросе, особенно если архивы у ЕТА. Этим ребятам карму портить воспоминаниями о таком сотрудничестве не с руки, хоть они в ту пору и не совсем при делах с Tavannes были.

[dmvt1]

Сами сравните свои часы и те, что приводятся на немецком форуме. У немцев показаны типичные часы 40-х годов БЕЗ инкаблока. На Ваших уже стоит инкаблок современной модели с лирообразной пружинкой и подвижным бушоном, который массово применяется только с середины 50-х годов. Просто каждый период времени характеризуется своими конструктивными решениями механизмов, что датирует часы точнее любых номеров.

[Harl]

Я снова за свой дилетантизм ивиняюсь, а здесь разве не такая же лира стоит?

Взято отсюда:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=160
Уж не знаю, что в итоге про эти часы выяснится, да это уже и не суть сейчас так важно, но, благодаря вам, аксакалы часового мира, я свой кругозор расширю и вглубь и вправо-влево уж точно....
Да, и заранее прошу прощение за глупое упорство. Интерес рулит....

[ZOV]

Именно Инкаблок был разработан в середине 30х и стал применяться тогда-же. Изменений практически не претерпел. Различается только по общему размеру и длине "хвостика". Так что сузить временной промежуток он не позволяет.

[Harl]

А сузить временной промежуток так хочется!

Сообщение от ZOV

Я бы датировал шире: вторая половина 30х - 50е.

Со второй половиной 30-х разобрались вроде - инкаблок помог. И снова дилетантский вопрос: а почему дальняя временная граница - пятидесятые?
Начитавшись всего подряд, мыслю от противного так:
Вот представьте себе, война окончилась, в Европе - мир и радость, решаются грандиозные задачи по восстановлению капиталистического хозяйства, экономика готовится наверстывать упущенное, и на передний план потихоньку, как и в старые добрые времена, пробираются понты.... И часы - важнейшая их составляющая. А тут малопонятная небольшенькая швейцарская контора, запомнившаяся своей любовью к почившему рейху, выпускает партию еще более непонятных карманников милитари-стайл. При этом делает их действительно для своего времени функциональными и защищенными. Не жабится на дорогостоящие цинково-радиевых краски и качественный корпус с закручивающимся пыльником и дополнительной крышкой, ставит прорисованный черный циферблат с арабскими циферками заместо бюджетных рисок, комплектует все это шикарным и не самым дешевым противоударным механизмом с отделкой. В общем, старается так, что и сегодня эти часы сразу привлекают внимание, и их приятно взять в руки. Все здорово, вот только на таком приборе опознавательных знаков и хохломы маловато. На цифере имеется нейтральное слово "Силвана". А где хотя бы "свисс мейд"? Механизм пуст, загадочное клеймо "1945" обывателю ниачом не скажет. Нет ни названия фирмы, ни указания на количество камней и прочей радующей глаз лабуды. И никому такой мех в кабаке не покажешь, патамушто нечего показывать. Да и пыльник вспотеешь откручивать без специнструмента, а хлопушку-то почему-то не поставили.... А крышки... Где узоры на крышках? Где силуэты паровозов, самолетов, гор и прочих разных символичных символов, медали и узоры где? На двух-то крышках, эх, как развернуться можно было.... А нет. А почему? Швейцарские манагеры уж точно идиотами никогда не были, как продвигать свою продукцию в условиях выходящего из комы рынка им разъяснять не надо было. Кто по их мнению должен был потреблять сей продукт? Выжившие суровые американские и европейские дембеля, стремящиеся наверстать радости мирной жизни? Уцелевшие бауэры, бюргеры и сомелье? Сомневаюсь чото...
Вот исходя из особенностей той эпохи и внешнего вида девайса задам еще раз тот же самый дилетантский вопрос: а что в этих часах может указывать на послевоенное исполнение вплоть до пятидесятых годов?
А ведь могли, когда хотели, небольших понтов-то навести: