Карманные золотые часы Tobias с надписью Hy Moser & Cie

[pioner61]

Peterl, без обид, прочитайте пост n1 ТС!

[Don UA]

Сообщение от pioner61

40-45 000 руб (если на ходу, циферблат без сколов и трещин и средняя крышка тоже золотая 72 пробы как и весь корпус)

Вы чрезвычайно щедры, господин хороший. Практически по металлу, проба то 750-я. А механизм там не простой. Кроме художественной отделки, еще компенсационный парашют имеется. Если Вам это о чем то говорит.

[pioner61]

Дон, а Вы по таким нечетким фото можете уверенно говорить о компенсационном парашюте, а не об его имитации ? Про точность хода во всех положениях мы тоже пока не слышали ( в часах не от дилеров всегда закладывайтесь на ремонт и репассаж механизма). А далее все просто , не зная веса корпуса , берем 1/3 от общего и умножаем на цену лома 72 пробы . Получится 36 000 руб , далее добавляем 15-25% за механизм ( может Вы считаете что такой механизм , даже с парашютом стоит больше 300$ ?) получится максимум 45000 руб . Возможно , что держа часы в руках они станут стоить дороже , а вдруг наоборот , корпус окажется "фольгой" и мех убитый ? По этому по фото всегда дается цена ближе к минимальной или я в чем-то не прав?

[Don UA]

По моим подсчетам по лому получилось 1230$, если брать 1/3 общей массы по ценам нашего региона. Теперь насчет парашюта, не думаю что такая солидная фирма, как Генри Мозер ставила имитацию. Но даже с имитацией парашюта механизм стоит дороже,чем вообще без него. Также Вы не принимаете в расчет художественную отделку механизма. Много Вы видели Генри Мозеров с механизмами полностью расписанными орнаментом? Еще учтите, что часы в корпусе 72-й пробы гораздо реже, чем в 56-й. Теперь почитайте Вашу оценку- на ходу, с отличным циферблатом. Да с соблюдением этих условий их красная цена будет 70-75 т.р.

[pioner61]

Часов с полностью резными механизмами у меня полтора десятка штук , на них встречаются разные штампы , в том числе и Мозер ( ну правда без парашюта ) . Дон , Вы то сами готовы взять такие часы только по фотографии за 75 000 руб ? Много ль Вы по фоткам купили золотых часов ? Эта цена больше похожа на цену антикварного магазина с их 50% наценкой . Да и от Мозера то здесь что ? Только одно клеймо на внутренней стороне крышки , на механизме ведь тоже нет клейма , ни средняя крышка , ни циферблат Мозером тоже не подписан . Ключевку не покупают в качестве подарка ( подношения начальнику или чиновнику ), по этому и цены на них не так задраны как на ремонтуарные Мозеры и особенно Буре . Согласен , что я даю не самую высокую оценку часов по фотографии , вполне возможно что найдется чудак готовый заплатить за них намного дороже ( а может и нет ) не держа в руках . Но он реальная , а Вы , еще раз повторюсь , готовы купить эти часы за 75000рублей всего лишь с той информацией , что известна на данный момент ?!
P.S. Вот пример цены неисправного резного механизма , очереди нет : http://molotok.ru/reznoj-mehanizm-i2664848355.html

[Don UA]

Читаем внимательно оценку:

Сообщение от Don UA

на ходу, с отличным циферблатом. Да с соблюдением этих условий их красная цена будет 70-75 т.р.

[Don UA]

Вы же даете оценку часов на ходу с отличным циферблатом так :

Сообщение от pioner61

А далее все просто , не зная веса корпуса , берем 1/3 от общего и умножаем на цену лома 72пробы . Получится 36 000руб , далее добавляем 15-25% за механизм ( может Вы считаете что такой механизм , даже с парашютом стоит больше 300$ ?) получится максимум 45000руб . По этому по фото всегда дается цена ближе к минимальной или я в чем-то не прав ?

Т.е. оцениваете довольно редкие коллекционные часы в рабочем состоянии и хорошей сохранности исходя из формулы - корпус по лому + 15-25% механизм. Почитайте внимательно ваше первое сообщение оценки. Именно на ходу и циферблат без сколов и трещин. С Вашей оценкой согласился бы, когда эти условия были бы неизвестны, а оценивалось то что видим на фото. Тогда естественно берется по минимуму. Но коль поставили условия, так и оценивайте соответственно. И далее, Вы приводите пример продажи похожего механизма. Только проблема в том, что механизм без корпуса это половина часов. И корпус под него можно искать полжизни. Кстати в том случае корпус должен быть английский. А в данном случае часы комплектны,возможно лишь требуют ремонта. Думаю, если они находу, то по вашей цене за ними точно очередь выстроится.

[pioner61]

Дон , понятие " на ходу " для продавцов и коллекционеров несколько различаются , уверен что Вы это понимаете . Сколько раз бывало , что покупаешь " на ходу " , а потом оказывается что ходят часов 10 ( в лучшем случае )от полного завода , да еще и в одном положении . Про убегание/отставание вообще молчу , по этому при покупки часов через интернет у незнакомого продавца всегда закладываешь определенную сумму на ремонт / репасаж механизма .
Данные часы я не стал бы относить к " довольно редким коллекционным" т.к. с точки зрения коллекционеров Мозера - это" не совсем Мозер "( вместо одной печати Мозера могли стоять печати и Лейбы , и Четуновых и т.д. ) , а для коллекционеров разных резных механизмов корпус , как правило , вообще не имеет значения , часто он им вообще не нужен , это лишь лишние деньги для них . Конечно , я оцениваю часы по фотографии по минимальной цене (это эстимейт продажи , а не покупки ), это же не в живую ! Вдруг корпус - "фольга " ( или такого не бывает ? ) и что Вам с Вашей оценкой потом покупатель скажет ? При недостатке описания делать оценку выше высшей планки?!

[dmvt1]

Уважаемые коллеги,
не спорьте. Оценивать подобные часы по фото это аферизм, слишком многое неопределенно.
1. Необходим точный вес корпуса без стекла и пружинок. Ошибка в 5 гр. при такой пробе это уже 8 тыс. руб.
2. Для H.Moser маркировка данных часов немного странная. На механизме клейма нет, на пыльнике написано Tobias, что соответствует механизму. Вопрос о том кто сделал такую компиляцию, сам Мозер или кто-то другой требует отдельного изучения. В любом случае, не видя часов однозначного ответа не дать.
3. Механизм красивый и интересный. Скорей всего, это чья-то финишная доработка стандартной машинки от Tobias. Лично я не помню, чтобы Мозер грешил лишним эстетством, обычно все его часы достаточно утилитарны.

Безусловно часики симпатичные, но сказать, что они являются коллекционной редкостью язык не поворачивается. По крайне мере по фото. Механизмы данной модели крайне капризны, обычно там всегда потрескавшиеся камни, т.к. мосты закрываются очень туго, а камни тонкие и хрупкие. Менять камень в таком механизме это уже искусство, т.к. надо не нарушить первозданную визуальную красоту. Делать это умеют единицы, которые, вполне резонно, свой труд оценивают достойно. Поэтому восстановление механизма легко может встать и в 5 и в 10 тыс. руб. в зависимости от наличия или отсутствия проблем. Естественно, на закупочной цене это должно отразится. Но сказать что-то можно только после осмотра механизма "в живую".

Да и как верно сказали выше, на взятку такие часы не годятся, не осилит товарищ в дорожном фонде столь сложный механизм.

Так что я бы грубо эти часы оценил тысяч в 50-55 по минимуму. Остальное можно добавить только аргументированно и при реальном осмотре специалистом.

ИМХО это сугубо личное мнение, хочу повторить.

[277sergei]

Раз пять видел разные ключевки Г. Мозера с резным механизмом в серебряных корпусах. Подобное клеймо на корпусе часов. Механизмы с "парашютом". Может продажное клеймо - купил часы (партию часов?) - поставил свое клеймо - продал....
Нерабочие (полурабочие) механизмы резных ключевок покупал себе от 500 до 2000 рублей. За 2000 рублей мех. с остатками серебряного корпуса.
По цене на часы -- минимальная цена - по весу золота + 100 дол. за комплектность часов, выставьте на аукцион
и цена определится.....