муки выбора:EFA132&EFA134

[nikol70]

Сообщение от JediNewTime

nikol70 модель часов?
Не говорите только что за 130-150 баксов Вы хотите того же качества покрытия

Ну я говорил про свои часы (EQW-A1000DC-1A). А за 130-150 баксов я конечно-же хочу такого-же качества, только подозреваю что не дождусь.. Но красить сталь краской, это перебор... Лучше уж никак, чем так...

[Lokust]

vadim1974

у 132-го лучше подсветка, а так - выбирайте что больше нравится по дизайну. я вот взял 132е с резиновым ремешком и очень им доволен, часы легкие и с оранжевыми метками (у часов с браслетом метки желтые)

ЗЫ черное покрытие очень стойкое, от ударов и трения по твердым поверхностям следов на покрытии не видно

[Halfaxle]

Сообщение от nikol70

...
И чуть-чуть покороче: PVD-покрытие имеет высокую степень стойкости и прочности. Процедура нанесения покрытия PVD осуществляется в вакууме в следующей последовательности: сначала на металл наносится слой нитрида титана, а сверху – тонкий слой золота.
...
IP-покрытие – это ионное напыление сверхпрочного металла на материал корпуса или браслета с промежуточным гипоаллергенным слоем.
...

А теперь совсем коротко.
IP - один из методов осаждения покрытия при PVD. Конкретный материал для напыления не подразумевается. Ни нитрида титана, ни золота ни "сверхпрочного металла".
Рассуждения о прочности покрытия возможны при указании материала и конкретной технологии нанесения. В крайнем случае, производителя часов и продуктовой линейки.
"Покрытия by Casio" в ее линейках с демократичной ценой с долговечностью сапфира не очень вяжутся. В океанусах, говорят, получше. Не так давно комрад пескоструил облезшие темные океанусы - нескролько лет покрытие отходило.

Процитирую сам себя:
=====
Ok. PVD - physical vapour deposition. То есть, метод нанесения на вещество-основу тонкой пленки из "физически испаренного" вещества-покрытия. Ключевой момент - отсутствие химических реакций во время "испарения" вещества. _ВСЕ_. То есть, мы тем или иным способом "испаряем" вещество-покрытие, после чего тем или иным способом "осаждаем" его на нашу деталь. Термин PVD не подразумевает ни какого-то конкретного вещества для покрытия ни конкретной технологии "испарения" и "осаждения".

IP - ion plating. Одна из технологий "осаждения", при которой покрытие на деталь наносится потоком ионов. При этом "испаренное" вещество проникает на некоторую глубину в деталь и покрытие получается очень стойким в плане отслоения. Практически, покрытие и деталь составляют одно целое. Опять же, никакого конкретного вещества не подразумевается.

А теперь самое главное. Результирующие свойства покрытия зависят от того, какое вещество мы нанесли. А вот об этом-то нам и не говорят. Что именно наносит Касио - тайна сие великая есть.

Когда касио пишет "pvd" или "ip", это следует читать примерно как "все ништяк, чуваки, покрытие само не отвалится, потому что это не краска".

Разный бред типа "pvd крепче, чем ip" - внебрачный ребенок хомячья и маркетологов.
=====

[nikol70]

Короче, совсем я запутался со всеми этими покрытиями, но решил всё-таки выяснить для себя этот вопрос до конца. Сегодня, почитав пост Halfaxle, позвонил очень старому другу в химико-технологический университет им. Менделеева. Общались мы с ним минут тридцать, несмотря на его занятость. Первые секунд пятнадцать он тупо хохотал. Он сказал "я понимаю, когда студенты мне каждую неделю этот вопрос задают, но тебе-то нахрена это надо?" Оказывается он даже отдельную лекцию посвящал этому вопросу, поскольку задолбали уже. Я ему объяснил, почему интересуюсь. Вот коротко, что он ответил: во-первых, pvd или есть, или его нет, немножко беременной быть нельзя. Чтобы получить черное покрытие, вариантов очень немного, в основном (99%) используется оксид титана, всё остальное дороже. В любом случае, покрытие получается очень стойким. В часах за 100$ несмотря на черный цвет, покрытия, скорее-всего, нет совсем, если только производитель не решил продавать часы по себестоимости. Скорее всего там "имитация PVD", то есть банальная краска. Покрытия "PVD by Casio" не может существовать в природе, если только они не нобелевские лауреаты о которых мы не знаем.
Технология IP это совершенно другая технология на основе PVD, что может подтвердить любой человек более-менее знающий химию. Технология была разработана специально для получения более "толстого" покрытия в отличии от PVD. Хотя время нанесения намного дольше и занимает до 12 часов. "
Вот вкратце, что он мне ответил.
Кстати, далеко не все производители готовы рассказывать, что они используют в PVD покрытиях.
Вчера заказывал себе любимому часы Breitling Blackbird. Менеджеры, пользуясь случаем, предложили мне лимитку Blacksteel. Хотя мне нужны были классические, я всё-же поинтересовался, что там за покрытие. На меня вытаращили глаза, но всё-же начали выяснять. Через некоторое время сказали, что это износоустойчивое покрытие на основе углерода, а всё остальное ноу-хау фирмы. А взял я всё-равно полированную сталь

[DarVeter]

nikol70 ну и в чем не прав Halfaxle, основное утверждение что IP это разновидность PVD Вы не опровергли, а подтвердили но своими словами как и то что в составе формулы конкретных часов в зависимости от разновидности технологии Вы тоже не знаете

[nikol70]

Сообщение от JediNewTime

nikol70 ну и в чем не прав Halfaxle, основное утверждение что IP это разновидность PVD Вы не опровергли, а подтвердили но своими словами как и то что в составе формулы конкретных часов в зависимости от разновидности технологии Вы тоже не знаете

Господи упаси!!! Я никого не опровергаю, даже не пытался! Я просто пересказал то, что мне сказал человек, который в этом неплохо соображает. Он просто имел ввиду, что какое-бы вещество не использовалось (из вообще возможных) при нанесении (а выбор очень ограничен), просто так не облезет и его быстро не сотрешь в любом случае. Поэтому нестойкое "PVD от Casio" это миф. Значит там PVD нет вообще.

[DarVeter]

nikol70 вопрос в том сотрется или поцарапается? Почему-то у того же Ситизена они и не царапаются, может еще и от сплава самого браслета все зависит, у Касио металл мягкий и царапучий может поэтому и царапается вместе с покрытием на глубину превышающую глубину пропитки PVD

[nikol70]

Сообщение от JediNewTime

nikol70 вопрос в том сотрется или поцарапается? Почему-то у того же Ситизена они и не царапаются, может еще и от сплава самого браслета все зависит, у Касио металл мягкий и царапучий может поэтому и царапается вместе с покрытием на глубину превышающую глубину пропитки PVD

Ну не знаю, все может быть, может правда от марки стали зависит. У меня вот ситизен с так называемым "титаном" весь в царапинах. Скорее всего сплав такой. Правда легкий очень. А вот на касио ни одной царапинки, и это при моей-то эксплуатации, эти часы, очень мягко скажем, я не аккуратно ношу...
Может касио чего в консерватории подправили?

[Halfaxle]

Не очень понял над чем вы тупо хохотали.
Еще раз. PVD - метод нанесения "физически испаренного" вещества без химических реакций. _ВСЕ_.
Наносить можно вещество с разной износостойкостью. Осаждать его можно с разной степенью "прилипания" к поверхности. Термин PVD никакой конкретики не подразумевает. Соответственно, "в _любом_ случае, покрытие получается очень стойким" - немного спорное утверждение.
"Технология IP это совершенно другая технология на основе PVD, что может подтвердить любой человек более-менее знающий химию" - я, как человек более или менее знающий (знавший) химию этого подтвердить не могу, например. Опять получается "wifi - совершенно другая технология на основе ethernet". Более толстая. Ага.

И еще один ещераз: "PVD/IP/что-то-еще by Casio" это покрытие, про которое Касио говорит, что это PVD/IP/что-то еще, но которое для потребителя оказывается "хуже", чем покрытия с аналогичным названием у других производителей. Вероятно, там нет оксида титана, нитрида титана, сверху нет токого слоя золота, равно как не наблюдается "сверхпрочного металла". Чем и как именно кроют, касио не рассказывает. Я вполне допускаю. что они даже не врут и метод можно назвать "PVD/IP/что-то-еще". Это самое "не может существовать" не просто существует, но еще и продается неплохо.

Сообщение от JediNewTime

nikol70 вопрос в том сотрется или поцарапается? Почему-то у того же Ситизена они и не царапаются, может еще и от сплава самого браслета все зависит, у Касио металл мягкий и царапучий может поэтому и царапается вместе с покрытием на глубину превышающую глубину пропитки PVD

Мне кажется, мягкая основа должна вести к вмятинам. При достаточной твердости покрытия "матирующие" царапины/потертости возникать не должны.

Сообщение от nikol70

Ну не знаю, все может быть, может правда от марки стали зависит. У меня вот ситизен с так называемым "титаном" весь в царапинах. Скорее всего сплав такой. Правда легкий очень. А вот на касио ни одной царапинки, и это при моей-то эксплуатации, эти часы, очень мягко скажем, я не аккуратно ношу...
Может касио чего в консерватории подправили?

"Титан" значительно мягче нержавейки.
Может для модели за такую стоимость и подправили.

[nikol70]

Ладно, лично я для себя всё выяснил, и не буду ни с кем спорить, тем более спорить-то и не о чем. Для меня, как потребителя, это покрытие совершенно не хуже, чем у других производителей. Согласен считать это чудом у касио. Главное, что у меня ничего не царапается, а там хоть трава не расти.. Очень жаль, если у кого-то не так.
А хохотал мой приятель просто по той причине, что уж никак не ожидал моего интереса к химии, с учетом моей вечной 2-ки по химии, ещё начиная со школы.
И я думаю, пора заканчивать оффтопить...