All around часы в бюджете 6,5K евро

[arthouse]

Сообщение от Black555

А составлено то грамотно и справедливо. На самом то деле… Ну, а кто хочет «обманывать» и «обманываться», то это уже другая история…

то есть Тюдор и Тиссо в одном сегменте - это «грамотно и справедливо»?) я уж не знаю, как бы это аккуратно сказать, но (при всей моей нелюбви к Тюдор) насколько даже мало-мальски в ценообразовании часов нужно не разбираться, что бы с этим согласиться. Видимо, настолько сильно работает авторитетное мнение…

или равенство Лонжин и Тиссо, которые самим же материнским конгломератом на принципиально разные ступени поставлены. Аналогичная ситуация в пирамиде и на уровень повыше - Омега и Бланпа)))) действительно, типичные «одноклассники». Особенно в ценообразовании дайверов, да и любых моделей в принципе, чего уж там

в общем я пытался промолчать, но не сдержался, ролех-ролех свою миссию выполнил - дровишек подкинул. Уж сколько раз эти все пирамиды создавали бессмысленные споры на форуме, но теперь у них появился новый этап - авторитетные блогеры)))))) не удивлюсь, если какие-нибудь Тюдор этому Тедди банально перестали башлять спонсорские (а на моменте они точно его содержали, он через видео в их часах сидел), и вот так он решил им насолить, а коллективное сознательное у особо доверчивых принимает это за истину. Грустно

[Black555]

Сообщение от arthouse

то есть Тюдор и Тиссо в одном сегменте - это «грамотно и справедливо»?) я уж не знаю, как бы это аккуратно сказать, но (при всей моей нелюбви к Тюдор) насколько даже мало-мальски в ценообразовании часов нужно не разбираться, что бы с этим согласиться. Видимо, настолько сильно работает авторитетное мнение…

или равенство Лонжин и Тиссо, которые самим же материнским конгломератом на принципиально разные ступени поставлены. Аналогичная ситуация в пирамиде и на уровень повыше - Омега и Бланпа)))) действительно, типичные «одноклассники». Особенно в ценообразовании дайверов, да и любых моделей в принципе, чего уж там

в общем я пытался промолчать, но не сдержался, ролех-ролех свою миссию выполнил - дровишек подкинул. Уж сколько раз эти все пирамиды создавали бессмысленные споры на форуме, но теперь у них появился новый этап - авторитетные блогеры)))))) не удивлюсь, если какие-нибудь Тюдор этому Тедди банально перестали башлять спонсорские (а на моменте они точно его содержали, он через видео в их часах сидел), и вот так он решил им насолить, а коллективное сознательное у особо доверчивых принимает это за истину. Грустно

Ну куда уж нам до тех кто «мало-мальски разбирается в ценообразовании»….
Ещё раз: хочется Вам верить в разного рода «маркетологические сказки» - верьте. Это Ваше право. Но факт, есть факт. И Tissot и (о Боже) Tudor, в реальности имеют +/- одну стоимость в производстве. Ибо всё одинаковое. Далее идёт чистый маркетинг. Поэтому с этой точки зрения, часы правильно разложены по группам.
Конечно есть форумный загон искать доли миллиметров престижа, но это уже кому что интересно, и кто за что готов платить. Но утверждать что Tudor лучше Tissot в 3-4 раза (судя по ретейлу), ну такое… Хотя повторюсь, Ваше право верить во что лично Вам хочется.

[Ty1er]

Впервые вижу человека, у которого аллергия одновременно на Oris, Tag Heuer, Longines и Tudor, чтобы ставить их в один ряд с Tissot.
Или это, наоборот, такое поклонение Tissot

А ведь всего-то достаточно взять в руки и покрутить условные:
Aquis
Aquaracer
Hydroconquest
Black Bay
Seastar

Чтобы понять, что кое-кто из этого ряда выпадает сильно, а кто-то чутка.

А потом еще взять SuperOcean и задать себе вопрос, почему же Breitling стоит на ступень выше TH или Tudor.

[Black555]

Сообщение от Ty1er

Впервые вижу человека, у которого аллергия одновременно на Oris, Tag Heuer, Longines и Tudor, чтобы ставить их в один ряд с Tissot.
Или это, наоборот, такое поклонение Tissot

А ведь всего-то достаточно взять в руки и покрутить условные:
Aquis
Aquaracer
Hydroconquest
Black Bay
Seastar

Чтобы понять, что кое-кто из этого ряда выпадает сильно, а кто-то чутка.

А потом еще взять SuperOcean и задать себе вопрос, почему же Breitling стоит на ступень выше TH или Tudor.

Брал, крутил, смотрел. Той разницы в исполнении, которая отражается в конечной цене, нет и близко. Понятное дело, что условные Lange к рассмотрению не берём, но всё что «фабричное» столь разительной разницы не имеет. А дизайн дело вкуса. Ко всем маркам отношусь спокойно, но если нет понимания в соотношении цена-качество, то и рассматривать какие-то модели исходя только из бренда смысла нет.
P.S. так же очень долго можно «крутить в руках» джинсы D&G и искренне верить, что они действительно в 10 раз лучше Levi’s (исходя из цены)… Но…

[arthouse]

Сообщение от Black555

И Tissot и (о Боже) Tudor, в реальности имеют +/- одну стоимость в производстве. Ибо всё одинаковое. Далее идёт чистый маркетинг. Поэтому с этой точки зрения, часы правильно разложены по группам

если мы буквально воспринимаем эту логику, то получается Ролекс и Омега должны быть в этой же ступени, так как дешевы в производстве («чистый маркетинг», разве нет)? интересно даже, что Вы на это ответите. Начнете убеждать что Ролекс и Омега на ступень дороже в производстве, чем Тюдор?)))


я даже не хочу приводить дальнейшие аргументы, ну ладно: как оценим «стоимость в производстве» Омеги и Бланпа, где в первом случае производство полностью машинное, а во втором вручную производится англаж деталей механизма, что существенно удорожает производство? И на каком основании, например, Мозер с их полностью механической обработкой калибра ставится в один ряд с Патеком и Вашероном? интересно Ваше мнение, искренне

просто на данном этапе дискуссии очень кажется что это не мы «обманываем и обманываемся», а именно Вы, поскольку слепо доверяете человеку, чье количество подписчиков автоматически генерирует авторитетность мнения.

Сообщение от Black555

но всё что «фабричное» столь разительной разницы не имеет. А дизайн дело вкуса.

ну вот, что и требовалось доказать. Вам следует хорошенько подтянуть знания, и Вы с удивлением для себя обнаружите почти такой же высокий процент «фабричности» в разделе Лакшери, как и в Энтри Лакшери, что соответственно автоматически признает Вашу логику несостоятельной

и это мы в контексте оценки себестоимости еще не дошли до того, какие бренды у кого закупают корпуса и механизмы, там для Вас будет тоже много удивлений и открытий

[Liberum]

Сообщение от Black555

И Tissot и (о Боже) Tudor, в реальности имеют +/- одну стоимость в производстве. Ибо всё одинаковое. Далее идёт чистый маркетинг. Поэтому с этой точки зрения, часы правильно разложены по группам.

Хм, исходя из этой логике - как же Вы поясните нахождение Тюдор и Брайтлинг в разных группах? Как там различается стоимость в производстве, учитывая те же механизмы?

[Severum]

Понеслааааасьььь....

[Black555]

Сообщение от arthouse

если мы буквально воспринимаем эту логику, то получается Ролекс и Омега должны быть в этой же ступени, так как дешевы в производстве («чистый маркетинг», разве нет)? интересно даже, что Вы на это ответите. Начнете убеждать что Ролекс и Омега на ступень дороже в производстве, чем Тюдор?)))


я даже не хочу приводить дальнейшие аргументы, ну ладно: как оценим «стоимость в производстве» Омеги и Бланпа, где в первом случае производство полностью машинное, а во втором вручную производится англаж деталей механизма, что существенно удорожает производство? И на каком основании, например, Мозер с их полностью механической обработкой калибра ставится в один ряд с Патеком и Вашероном? интересно Ваше мнение, искренне

просто на данном этапе дискуссии очень кажется что это не мы «обманываем и обманываемся», а именно Вы, поскольку слепо доверяете человеку, чье количество подписчиков автоматически генерирует авторитетность мнения.



ну вот, что и требовалось доказать. Вам следует хорошенько подтянуть знания, и Вы с удивлением для себя обнаружите почти такой же высокий процент «фабричности» в разделе Лакшери, как и в Энтри Лакшери, что соответственно автоматически признает Вашу логику несостоятельной

и это мы в контексте оценки себестоимости еще не дошли до того, какие бренды у кого закупают корпуса и механизмы, там для Вас будет тоже много удивлений и открытий

Для начала Вы мне ничего не доказали (не в обиду), просто высказали своё мнение. Ровно как и г-н Бальдассарр (или как его там). Считаете что знаете больше ? Опять же ради Бога. Я останусь при своём мнение.
Да, я считаю что и Rolex и Omega если и дороже в производстве, то ненамного. Но «позиционирование» и страсть к «гольф-клубам» надо отбивать. Ибо заложено слишком много. Поэтому все и всегда будут их пихать всё выше и выше. Это как в футболе с условной «Барселоной»: неважно как она играет и какие скандалы сотрясают - есть бренд и деньги которые он приносит.
Касательно Omega и Blancpain. Ручной труд и былые заслуги в случае с Blancpain не особо влияют на продажи и узнаваемость. Даже тут на форуме их советуют в контексте дайверов. А многие считают что у марки вообще нету будущего. А дайвер всё равно останется дайвером, а уж машинным или ручным способом обработан механизм, это уже очень «на любителя».
На счёт Moser: даже если обработка выполнена на станке (честно говоря не в курсе), она выполнена очень качественно и визуально от того же PP мало чем отличается (условных Grand Complications не видел, сужу по Nautilus и Calatrava), и опять же часы «не для всех», а для тех «кто понимает». Многим это важно. И это тоже прекрасно продаётся.
По поводу корпусов, механизмов и прочего: либо это качественно, либо нет. Давно всем известно, что любой производитель хочет меньше тратить и больше получать. И если даже для большинства это делает Китай, почему бы и нет, если товар соответствует качеству и стандартам. У механизма одна задача: быть точным и надёжным. И всё.
P.S. с точки зрения производства, я прекрасно понимаю что основная масса часов стоит примерно одинаково. Поэтому тут нет никаких сюрпризов. А расклад по «кучкам» зависит от степени проработки и «позиционирования». Лично для меня условный Breitling на Sellita, не чем не «престижнее» Longines на ETA.

Сообщение от Liberum

Хм, исходя из этой логике - как же Вы поясните нахождение Тюдор и Брайтлинг в разных группах? Как там различается стоимость в производстве, учитывая те же механизмы?

Сугубо историческим фактором и «позиционированием» на рынке. Практически никто же на форуме не советует часы Norqain, но советуют Tudor, хотя механизм одинаковый, отделка и исполнение тоже. Однако у Tudor есть мало мальски какая-то история, а Norqain пока что «no name».

Сообщение от Severum

Понеслааааасьььь....

Как то же надо себя развлекать.

[Fauver]

Ну вот, очередная часовая пирамидка подьехала... И как всегда, не особо оригинальная.

Раз уж ее начали обсуждать: картинка безусловно в стиле наброса на вентилятор. Ну или, выражаясь молодежным сленгом, "втроленная" или "затроленная"

Во-первых, у человека парадоксальным образом, после начального "entry level", сразу идет "entry luxury". Хотя ни в одной из окружающих нас систем потребления, нет такого, чтобы отсутствовал стандартный, базовый "middle" сегмент.

То-есть блогер сразу красивым реверансом делает хорошо владельцам среднего диапазона часов- Longines, Tag Heuer, Oris, Ball, Rado, Nomos и т.д.- с легкой руки записывая их сразу аж в entry luxury. Неплохо. Хотя конечно никакого лакшери там нет, что энтри, что какого-либо другого- это хорошие, качественные средние часы, не более, не менее.

Ну и безусловно, Tissot и Hamilton превалируют вниз, в начальную первую строчечку. Дожили, как говорится...

Во-вторых, если мы переформатируем entry luxury в basic middle, то этого самого энтри лакшери как раз и начинает не хватать, одновременно понимая, что Breitling ну не принадлежит указанным одноклассникам выше, а Tudor никак не может располагаться с Longines, Oris и Nomos.

Соответственно, сооруди уважаемый блогер ту самую отсутствующую категорию как раз таки реального "entry" в виде Breitling, Tudor, и скажем, верхних моделей Tag- все было бы достаточно аккуратно.

Ну и последнее, рассматривая "luxury" сегмент- безусловно не хватает хотя бы какой-то бинарной градации внутри его самого. Условно, Rolex, Cartier, Blancpain и Chopard хорошо бы были повыше, а Omega, Grand Seiko, Zenith и IWC- пониже.

Ну а в целом, конечно же не стоит относится к такому всему серьезно, поговорили и хватит.

[Kostyara]

Если оценивать только качество обработки деталей, то не зная технологических карт, на глаз легко сильно ошибиться. И если разница стоимости между машинным и ручным сатином в разы и ее можно увидеть, то разница между винтом 11 класса шероховатости и 14 класса шероховатости - порядки, но этого не видно.