Футболотчет за неделю-3

[Baggio]

Сообщение от brfr

Ни разу эти слова не подтвердились, через некоторое время лидеры поняли, что он просто п****бол жадный(извините, других слова у меня просто нет если рассматривать ситуация со стороны игроков) и тут ловить им нечего.

А он ли это решает? Я думаю он как тренер только рад был бы, решают скорее всего учредители.

[Baggio]

Сообщение от jinkade

3. по поводу Торреса и Ибры. тут к счастью или сожалению есть один решающий аргумент. дело в том, что Ибра - чмо. как он там при этом с разворота случайно попал в ворота особой роли не играет. а Торрес - ну а что Торрес. Игрок он конечно лучше чем Ибра, но, увы, в прошлом. Торес - это Буре после травмы. Тут уже ничего не поделать. Если вы смотрите по телеку матч, то на крупном видно, что он просто не играет... рядом другие игроки, он чисто психологически как мне кажется опасается что либо делать. а когда приходится под этим прессингом сбивается мажет итд. когда он один - он прежний. как против той же барсы он в отрыве мяч принял - супер-техника. А как Вальдеса обыграл? Ну хотя тут беру свои слова обратно, что я говорю. 1 на 1 Вальдесу наверное смог бы забить даже сам Вальдес )

С оценкой Ибры как человека и соответственно его поведению на поле я согласен полностью, но что как футболист он один из лучших в мире это факт как мне кажется.

Торрес и раньше был переоцененным (хотя и хорошим) нападающим, а сейчас Ибре и в подметки не годится.

[jinkade]

разумеется решает не венгер а владельцы, сколько бабла можно отдать, сколько надо заработать.
про гонорары я не совсем согласен с тем, что это определяющее для игроков.
конечно доходы важно и очень, но умный игрок смотри на свои доходы как мне думается во временной перспективе какой-то, а не в текущий год. ведь любой футболист такого уровня в любом случае тратит много меньше, чем зарабатывает. тут скорее речь о том, что нельзя на месте сидеть, и карьера, и гонорар и трофеи - все должно ползти вверх, а не стоять на месте. иначе с этого места оно полетит вниз рано или поздно. и вот как раз основной чес бабла начинается при вот этом падении вниз. и здесь весь вопрос в том, как высоко ты забрался.

перси получающий икс в арсенале и из года в год и выходящий в лигу но не выигрывающий из года в год - это определенного уровня игрок. консервация. а перси сделавший карьеру и ставший лучшим в APL в арсенале, затем вышедший в финал с МЮ, потом выигравший испанию с реалом итд - это совсем уже другое дело, другая история. в этих командах он может прославиться среди людей далеких от футбола, а значит несмотря на потерю физческой формы на закате карьеры его еще очень долго будут держать как селебрити, как бренд в командах топового уровня, а после этого он может спокойно доигрывать за бешеные деньги в китае/америке/россии итд. Топчась в арсенале такой звездой не стать.

а играя в топ-5 мировых клубов Ван Перси при том же качестве игры вполне лет через 5 может стать в сознании людей игроком уровня рональдо.... не факт, но есть шанс. а так нет. сходил бы мир с ума по месси, играй он в арсенале... любители фубола - да, а весь мир - не думаю.

в этом смысле более высокое предложение по баблу от венгера в женском пуховике выглядело бы не совсем правильно. оно бы (деньги конечно всех прельщают) отсрочило неизбежный уход этих игроков, но не предотвратило бы совсем. пришлось бы больше им платить. а какой смысл, ведь в следующем году они не стали бы стоить дороже.... напротив. Перси сделал все что мог в арсенале - этот год не стал бы лучше. А топовые команды все-таки дороже всего платят за игроков на взлете, а не на флэте....

[brfr]

Сообщение от Baggio

А он ли это решает? Я думаю он как тренер только рад был бы, решают скорее всего учредители.

Отчасти. Да, у него нет возможности скупать всех звезд подряд по двойной цене и платить тройную зарплату как в Анжи или ПСЖ. Но денежная возможность штучно покупать приличных игроков у него есть. Просто он сам постоянно говорит, что этот столько не стоит, тот столько не стоит. Он вообще никакого желания купить звезд не проявляет. У МЮ тоже, знаете ли долги, которые давят на бюджет посильнее стадиона. И собственники достаточно прижимистые. Но Сэр Алекс выбивает что ему нужно. И зарплаты он своим ведущим игрокам обеспечивает. А Арсена лично начинает жаба душить и он считает, что экономя деньги хозяев большой молодец. Усманов, кстати, не раз заявлял, что готов дать денег на звезд. Или вы думаете ему заняться нечем кроме как языком чесать и подставляться в безобидной ситуации?

Сообщение от jinkade

пришлось бы больше им платить. а какой смысл, ведь в следующем году они не стали бы стоить дороже.... напротив. Перси сделал все что мог в арсенале - этот год не стал бы лучше. А топовые команды все-таки дороже всего платят за игроков на взлете, а не на флэте....
__________________

Пришлось бы дать больше денег, да. Но иначе у Арсенала не появится реального шанса что-то значимое выбрать.
Как бизнес клуб - супер.
Но речь то шла о трофеях. Не будет вот этого вот чуть-чуть, этого удержать, за того не жмотится на трансфере, тому докинуть в новом контракте, не покупаться на выгодное предложение о трансфере и можно было бы замахнутся. а так Арсенал так и будет командой "почти то, но не топ". И как только они чуть-чуть оступятся... Дальше будет только хуже с каждым сезоном, назад клуб не вернется имхо. Будет лидс номер два

[mirror]

Женя, оч правильно все написал. У хороших игроков главное перспектива, развитие, деньги придут один хрен. Криштиану в МЮ(в начале своего восхождения, но уже будучи большим игроком) получал меньше Вагнера в ЦСКА. Нани сейчас получает около 4млн(где-то недавно прочитал, может и не так..) в год, парни из Локомотива вряд ли ему завидуют.))

[jinkade]

у Арсенала очень дробное владение. Так очень сложно всем собраться и вместе принять решение дескать давайте будем теперь не зарабатывать на игроках, а тратить.... Усманов один не мог тратить на игроков, потому что это либо займ, либо другие должны докладывать, либо в счет увеличения доли - короче в одно лицо таких решений не принять. А сейчас он и вообще миноритарий....

[Baggio]

Сообщение от jinkade

у Арсенала очень дробное владение. Так очень сложно всем собраться и вместе принять решение дескать давайте будем теперь не зарабатывать на игроках, а тратить...

Факт.

Женя, пост 183 очень хорошо ты написал, но есть еще один путь - играть за один клуб всю жизнь, т.е. к примеру путь Гиггза и Скоулза. Звездой как бренд ты не станешь, но здесь другие ништяки после окончание карьеры - гарантированные хорошие рабочие места в клубе (почетный вице-президент, технический директор, иной раз может и главный тренер и т.д.), в целом зеленый свет во многих вопросах в городе где ты играл пока тебя тут не забудут (ну то есть лет 10-15 вполне) ну и т.д.

Но у Ван Перси немножко иная ситуация. Во первых он не англичанин (или валиец как Гиггз, но не суть). Во вторых он не играл на таком уровне всю жизнь, лишь 1-2 сезона, хотя за Арсенал играл очень долго. В третьих самое главное - в отличии от Арсенала МЮ всегда ставил самые высокие задачи не только на словах, тотальной распродажи игроков там никогда не было и игроки были уверены что в такой команде они могут реализовать все свои спортивные амбиции, это и победы в АПЛ, и реальные шансы победить в ЛЧ (что МЮ времен Гиггза и Скоулза сделал дважды).

Поэтому я с тобой согласен что в его случае возможно за переходом стоят не только деньги и спортивные амбиции, а еще и некий момент самоосознания себя как звезды. Это тоже своего рода самореализация, плюс возможные материальные выгоды в настоящем и будущем.

[Hong Dien]

Сейчас центральный матч Англии: МС- МЮ! Смотрите?

МС играет лучше, но забил Руни. И вот тут представляю, что бы сейчас понаписали, если бы в воротах Вальдес стояли - типа виноват, даже не шелохнулся! Только это Харт.

[Mikhail76]

Сообщение от Hong Dien

МС играет лучше, но забил Руни. И вот тут представляю, что бы сейчас понаписали, если бы в воротах Вальдес стояли - типа виноват, даже не шелохнулся! Только это Харт.

только удар был из-под игрока в противоход. тут дернуться только на месте можно. физику не обманешь

[Hong Dien]

Сообщение от Mikhail76

только удар был из-под игрока в противоход. тут дернуться только на месте можно. физику не обманешь

Я не спорю. Винить вратаря здесь нельзя. Это же не Вальдес ... Все мячи в ворота которого якобы берущиеся и легкие.

Харт еще отжог на 43-44 минуте, когда мяч смешно выбивал.

А еще и отмененный третий мяч мог бы и отбить.

В общем - как топовая игра (а большиснвто наших болельщиков смотрят именно топовые матчи Барсы) - так Харт вовсе и не так уж крут оказывается. Надо же - какой сюрприз!