На каких основаниях ЕТА обзывают ЕТАшкой???

[Mafia manufacture]

Сообщение от Саня

есть

а на каком основании здесь возможно кто-то
считает,что немецкие калибры с шеей дятла
(мануфактурные) чем то надежней и точнее
аналогов на ЕТА

есть доводы? или всего лишь предположения?

К примеру переделанные калибры 7750 от мануфактуры LaJoux Perret без сертификации COSC ходят в пределах того же COSC .
Те же немцы с шеей дятла имеют допуск 0+8 против -4+6 у COSC !

LaJoux Perret



calibre AS5008/LAJOUX PERRET 5900...

[Baroque]

Сообщение от Саня

немецкие калибры с шеей дятла
(мануфактурные) чем то надежней и точнее
аналогов на ЕТА

Для этого нужно понимать (опять), для чего шея дятла?.А шея дятла для того, чтоб обеспечивать точность в более стрессовых для механизма условиях (так что шея дятла является уникальным решением и определенно улучшает и одновременно усложняет механизм)

[PocoLoco]

Уважаемые коллеги, позвольте высказаться простому любителю-прагматику. Прошу прощения, что повторяю наверняка известные всем мысли, но было предложено аргументировать своё отношение.

В механизмах ETA нравится надёжность и доступная цена, обусловленная не в последнюю очередь именно их массовым производством.

Но именно их массовость может оттолкнуть потенциального покупателя, который хочет быть не как все (сразу вспоминается: "я не такой как все, я хуже" ).

На мой взгляд, пренебрежительных отзывов сами механизмы ETA не заслуживают. Напротив, они – своеобразная "рабочая лошадка" часовой промышленности.

Но также согласен с уважаемыми коллегами, отметившими в теме тот факт, что многие фирмы ставят в свои часы, по сути, перемаркированные механизмы ETA, продают их по существенно более высокой цене и претендуют на мануфактурность.

Если же вести речь о том, что такое мануфактура, то лично для меня это механизмы, разработанные и изготовленные самой компанией. В противном случае речь можно вести не более чем об "отвёрточной сборке" или о "тюнинге".

Что касается преимуществ мануфактурных механизмов перед механизмами ETA, то для меня качество часов определяется комплексным сочетанием следующих характеристик: точность, надёжность, безотказность, ремонтопригодность, удобство использования, красота и стоимость.

Точность, надёжность, безотказность и ремонтопригодность определяются, в первую очередь, именно конструкцией механизма, используемыми материалами, качеством изготовления и контроля.

При массовом производстве затраты на выпуск единицы продукции сопоставимого качества, как правило, ниже, чем при мелкосерийном или единичном. (Отсюда и относительно низкая цена на механизмы ETA при хорошем качестве.)

Но за большую цену производители мануфактурных механизмов в ряде случаев могут обеспечить лучшие характеристики (например, за счёт использования лучших материалов). Но однозначной зависимости тут нет. То есть, ETA - это не всегда плохо (фактически, почти всегда "хорошо"), а мануфактура - не всегда хорошо (может оказаться и "плохо").

Удобство использования зависит как от механизма, так и от корпуса и циферблата (можно поставить отличный механизм в совершенно неудобно сидящий на руке корпус, установить уродские стрелки на слепой циферблат, не продумать вопрос герметичности уплотнений и т.п.).

Дизайнерские же изыски и внешняя красота часов больше заметны в оформлении корпусов и циферблатов (если не говорить о скелетонах), собственно качество механизма на них влияет мало. И тут уже очень зависит от профессионализма и предпочтений дизайнера, а также вкуса покупателя (как известно, "на вкус и цвет все фломастеры разные").

Если говорить о цене, то по себестоимости механизмы ETA выигрывают у мануфактурных за счёт массовости производства, вот только на конченой цене часов для покупателя это не всегда сказывается.

В итоге склоняюсь к следующему: если уж приобретать за довольно серьёзные деньги продукцию известных фирм, то лучше брать модели с механизмами оригинальной разработки и производства. В противном случае переплачивать за бренд смысла не имеет, и можно выбирать наиболее симпатичные модели из широкой гаммы производителей, комплектующих свои часы "честными" механизмами ETA, и не стыдящимися это признать.

Как-то так.

[Саня]

Сообщение от Mafia

Те же немцы

именно "Те же немцы" выпускают почему то
70-80% своей продукции на ЕТА (хоть и "переделанных")

сами видите,что эти так называемые "дешевки" ЕТА
можно разогнать при желании до точности COSC!

мне уже ЕТА не АК стала напоминать,а СУ-35,когда идеи,
впоследствии заложенные в самолет родились в начале 70-х!
ну да,рафаль дассо наверное лучше : он ведь дороже и
мануфактурней(как-никак полностью французская разработка,
произведено порядка 100шт )
про шведских авиа-мануфактурщиков вообще сказать особо нечего,увы

ЕТА


зато не ЕТАшка

[Mafia manufacture]

Сообщение от Саня

именно "Те же немцы" выпускают почему то
70-80% своей продукции на ЕТА (хоть и "переделанных")

сами видите,что эти так называемые "дешевки" ЕТА
можно разогнать при желании до точности COSC!

мне уже ЕТА не АК стала напоминать,а СУ-35,когда идеи,
впоследствии заложенные в самолет родились в начале 70-х!
ну да,рафаль дассо наверное лучше : он ведь дороже и
мануфактурней(как-никак полностью французская разработка,
произведено порядка 100шт )
про шведских авиа-мануфактурщиков вообще сказать особо нечего,увы

Если правильно доработать , то ЕТА станет ещё лучше и надёжней ( но и тут без серьёзных финансовых и других затрат не обойтись ) , о чём я говорил неоднократно ! Но мы немного о другом , а именно о том , что ЕТА в принципе не плоха и без доработок , но в определённой ценовой категории часов в стальном или титановом корпусе , скажем до 2000евро .

[Саня]

Сообщение от Mafia

ЕТА в принципе не плоха и без доработок , но в определённой ценовой категории часов , скажем до 2000евро .

в ситуации,когда мир залили деньгами по самые не балуйся
понятие "определённая ценовая категория" становится
неопределенно и расплывчато

[Baroque]

Сообщение от PocoLoco

Что касается преимуществ мануфактурных механизмов перед механизмами ETA, то для меня качество часов определяется комплексным сочетанием следующих характеристик: точность, надёжность, безотказность, ремонтопригодность, удобство использования, красота и стоимость.

так не понял в чем все же преимущество одних перед другими?

Сообщение от PocoLoco

При массовом производстве затраты на выпуск единицы продукции сопоставимого качества, как правило, ниже, чем при мелкосерийном или единичном. (Отсюда и относительно низкая цена на механизмы ETA при хорошем качестве.)

так производят эта

так ролекс

Как видите никаких роботов и конвейеров с одной стороны и мастеров с молотом и в фартуке с другой.
Технология сборки примерно одна, сидит мастер и ...
то есть цена производства если отличается то не в формате кто сколько часов сделал за день. то есть конечно и это тоже. Собрать простую эташку, занимает гораздо меньше времени, чем сложный мануфактурный механизм. Так что о каком массовом и более дешевом пр-ве речь?
Сплавы, изготовление деталей,..., у Эта они более дешевые и менее качественные и более простые, собрать эта быстрее на N времени, за счет этого и более низкая цена.

Сообщение от PocoLoco

То есть, ETA - это не всегда плохо

наверное так.

Сообщение от PocoLoco

а мануфактура - не всегда хорошо

да уж конечно

Сообщение от PocoLoco

(можно поставить отличный механизм в совершенно неудобно сидящий на руке корпус, установить уродские стрелки на слепой циферблат, не продумать вопрос герметичности уплотнений и т.п.

да все можно если нужно.

Сообщение от PocoLoco

ETA выигрывают у мануфактурных за счёт массовости производства

Эта ни у кого не выигрывает.Это разные сегменты рынка. Эта покрывает рынок более дешевой и массовой продукцией. Лакшари брэнды (мануфактуры) помимо эмоций дают эксклюзивность, больше решений, и выше качество.

P.S. очевидно тема начиналась не с этого, но в процессе возможно в души некоторых форумчан была посеяна совершенно бредовая идея: о том, что эта такая же мануфактура как и остальные (например Ролекс) только гораздо более дешевая так и до розовой ветки недалеко

[Mafia manufacture]

Сообщение от Саня

в ситуации,когда мир залили деньгами по самые не балуйся
понятие "определённая ценовая категория" становится
неопределенно и расплывчато

Но не в 3-10 раз кмк ! Если взять к примеру Тиссо и тот же Брайт на одинаковых калибрах с одинаковыми материалами корпусов и т.д , то и ценник не должен отличаться в разы
Хорошо пусть Тиссо , Сертина , Лонжин на 7750 стоит 1000$ - 1500 - 2000$ , то почему Брайт на том же калибре стоит 5-6000$ ?
А главное что ведь люди покупают и многие даже недагадываются что калибры то одинаковые , при этом что у Тиссо , что у Лонжин история и заслуги в часовой отрасли побогаче чем у того же Брайта !

[Alex25]

Сообщение от Klark03

Да! Максим, пластика там нет и что характерно, есть колонное колесо, которое сейчас так усиленно пиарят Швейцарские производители, как супер-пупер достижение, китайцы же просто его делают!

Сообщение от Klark03

Китайцы кстати в свое время линию Венус купили, за что им огромное спасибо, теперь эти механизмы можно купить по адекватной цене, чего не скажешь о Лемании, хотя они и очень похожи.

да в том то и дело что не одно и тоже ... вот это



и вот это





начиная от крашенных болтов, качества материала, уровня обработки ... за это и деньги ...

Сообщение от SergB

В Тиссо и Брайте стоят одинаковые мех-мы ...

но это же не так ... у ЕТА 2824 несколько grades ... и то, что идёт в обычную Certina и то, что идёт в Брайтлинг - существенно отличается по качеству

2824

the Standard grade is adjusted in two positions with an average rate of +/-12 seconds/day, with a maximum daily variation of +/-30 seconds/day;
the Elaborated grade is adjusted in three positions with an average rate of +/-7 seconds/day, with a maximum daily variation of +/-30 seconds/day;
the Top grade is adjusted in five positions with an average rate of +/-4 seconds/day, with a maximum daily variation of +/-10 seconds/day.
the Chronometer grade must meet strict standards prescribed by the COSC: an average rate of -4/+6 with a maximum daily variation of +/-5 seconds/day.

The material differences are listed below.

Standard and Elabore:
Mainspring - Nivaflex NO
Shock protection - Etachocs
Pallet stones - Polyrubies, Epilame-coated
Balance - Nickel gilt
Balance staff - Epilame coated
Collet - Nivatronic
Hairspring - Nivarox 2
Hairspring heat treatment - Etastable

Top and Chronometre:
Mainspring - NivaflexNM
Shock protection - Incabloc
Pallet stones - Red rubies, Epilame-coated
Balance - Glucydur gilt
Balance staff - Epilame coated
Collet - Nivatronic
Hairspring - Anachron
Hairspring heat treatment - Etastable

The performance differences are the big differences between the various grades: ("The limit values are subject to interpretation: 95% of the pieces delivered in a lot must be within the specified limits.")

Standard:
2 positions (CH, 6H)
daily rate: +/-12 sec/day
Maximum positional variation: 30 sec
Isochronism (between 0 and 24 hours): +/- 20 sec

Elabore:
3 positions (CH, 6H, 9H)
daily rate: +/-7 sec/day
Maximum positional variation: 20 sec
Isochronism (between 0 and 24 hours): +/- 15 sec

Top:
5 positions (CH, FH, 6H, 9H, 3H)
daily rate: +/-4 sec/day
Maximum positional variation: 15 sec
Isochronism (between 0 and 24 hours): +/- 10 sec

Chronometre:
As per COSC specifications, which as far as most owners will notice, isn't much different from Top grade.

Сообщение от Саня

роторы с гравировкой брендов на них тоже
делают на фабриках ЕТА(это так,к слову )

инфа 100% ?

[REA]

...то почему Брайт на том же калибре стоит 5-6000$

В том числе и потому, что послы марки у Брайта - Дэвид Бэкхем и Джон Траволта и их знает половина населения нашей планеты. А кто знает послов Тиссо (http://www.tissot.ch/?ambassadors)? Кто эти люди, чем занимаются?
На мой взгляд, не правильно оценивать стоимость часов (аксессуара) только исходя из того, какой калибр в них стоит. Ну мы же не оцениваем стоимость ювелирных изделий исходя только из пробы золота и количества металла в нем и не удивляемся, почему кольцо Bulgari стоит дороже аналогичного по весу кольца Московского ювелирного завода.

А главное что ведь люди покупают и многие даже недагадываются что калибры то одинаковые...

Потому, что в отличии от нас, готовых всю ночь обсуждать калибры ЕТА и обоснованность их стоимости в готовых изделиях сторонних производителей, большинство людей являются нормальными и покупают аксессуары исходя из количества денег, которые они могут на него потратить и своих представлений о статусности аксессуара.