Часы «Кронштадт» - посвящение стилю часов ВМФ СССР (заказ 100 шт)

[Severum]

Сообщение от Bus

По моему это уже обсуждалось: когда делается многочисленное количество стрелок - штампуют прессом. Дешево и сердито. И без агрессивного воздействия на материал заготовки. Когда речь идет о немногочисленной партии (наш случай), то перестравиать пресс (я так понимаю - готовить формы) не целесообразно.

Изготовить штамп под холодную штамповку не так уж сложно и дорого (там наверняка два-три перехода и все) - усилия штамповки небольшие и размер штампов тоже, но это все равно лишние затраты - необходимо ещё найти поставщика, кто это может сделать качественно и профессионально - в итоге конечная стоимость часов подрастёт, что мы тут не хотим. На электроэрозионный метод необходима только заготовка без сопутствующих затрат на изготовление инструмента.

[Bus]

Вспомнилось:
- Доктор, скорее, скорее сделайте мне кастрацию!
- Батенька, позвольте, но зачем Вам это?
- Скорее, доктор! Опаздываю! Меньше слов!
- Ну, как скажете...
После операции:
- Может все-таки скажите: зачем Вам это?
- Ну, Вы понимаете: у меня сегодня свадьба с девушкой-еврейкой. А у них традиция такая..
- Так может Вам нужно было сделать обрезание?
- Доктор, а я как сказал?

Я собственно к чему:

Сообщение от Severum

.... но это все равно лишние затраты - необходимо ещё найти поставщика, кто это может сделать качественно и профессионально - в итоге конечная стоимость часов подрастёт, что мы тут не хотим. На электроэрозионный метод необходима только заготовка без сопутствующих затрат на изготовление инструмента.

А я как сказал?

[Serge XII]

Сообщение от akadama

Но всё же любопытно почему в других темах ни разу вопрос технологий изготовления стрелок не поднимался?

Похоже Вы пропустили или позабыли уже значительную часть обсуждений. Да и предыдущие Ваш посты про коррозию, резку тоже такое впечатление оставляли.

Сообщение от Severum

Изготовить штамп под холодную штамповку не так уж сложно и дорого

Сколько приблизительно это стоит в Германии ? Диапазоном. Три штампа нужно - три стрелки. На будущее. Сейчас "будем пить то что пили".

[Serge XII]

Сообщение от akadama

Все мы наслышаны о высоком качестве популярных форумных лимиток из китайских комплектующих.

"Всем известно, и ни для кого уже не секрет, что ..." )))
А точно качество высокое ? Да такое же как у импортных комплектующих у всех отечественных производителей часов. Оно высокое ? Отличается оно всегда в лучшую сторону от "презренной" продукции с Али ? Разное оно, и точно не самое высокое. Но делают и высокое в Китае, в Индии - для швейцарцев.
Но это не с первого захода ты получишь, придя в Китай, не в первый год экспериментов. Потому как нет понятия "китайское качество". Вот понятие "немецкое качество" ещё есть. Пока есть. Поэтому, например, знание стоимости изготовления штампа в Германии - имеет ценность, а знание стоимости штампа в Китае - не имеет большой ценности, если не удалось украсть информацию о хорошем поставщике.

Восток - не новичок в Китае, закупает давно, имеет поставщиков дружественных, а вот что-то подтвердить возможность изготовления часов с синёными китайскими стрелками до сих пор не может, с осени. Хотя на ибэй есть вроде как синёные китайские стрелки. Всё просто пока не делаешь. А делает тот, кто делает.

[netlis52]

Покупал на Тао термически синеные стрелки для 6497, стоили 78 юаней, это чуть больше 800 рублей по тогдашнему курсу, качество отличное. Для сравнения крашеные стоили 38 юаней. По такой же цене были на ЕТА 2824-2. Так что массовые недорогие стрелки у них имеются и ,наверняка, большая партия будет стоить дешевле розницы

[Severum]

Сообщение от Serge XII

Похоже Вы пропустили или позабыли уже значительную часть обсуждений. Да и предыдущие Ваш посты про коррозию, резку тоже такое впечатление оставляли.



Сколько приблизительно это стоит в Германии ? Диапазоном. Три штампа нужно - три стрелки. На будущее. Сейчас "будем пить то что пили".

В Германии будет хорошо стоить - могу попробовать узнать, ни или вдруг Юрий с Деклы тут что напишет, приблизительные данные.

[Serge XII]

Сообщение от netlis52

Покупал на Тао термически синеные стрелки для 6497, стоили 78 юаней, это чуть больше 800 рублей по тогдашнему курсу, качество отличное.

Конечно, массово всё дёшево, даже мобильники, уж куда сложнее стрелок.

Что касается 800 р, помню давным-давно мне привезли из Китая как сувенир-прикол "часы Омега", причём по сравнению с другими часами в лавке, говорят, были дорогие, 700 р по тем деньгам (тогда это была типичная цена пары пакетов с продуктами из Окея). Я тогда ещё часами не интересовался, но обывательским взглядом разглядел с удивлением, что вроде и не мусор вовсе, стрелки красивые, циферблат красивый, корпус стальной, с ровными гранями и поверхностями, крышка с рельефом, ещё подивился, что и правда хорошо сделаны за такие маленькие деньги то. Внутри что там было не знаю, но ходило исправно.
И сейчас, вспоминая эти часы, я понимаю, что большинство отечественных часов по комплектующим - они такого же примерно визуального качества как те были, но стоят подороже, понятное дело )

А синёные стрелки я покупал дороже гораздо, в Европе, но тоже китайские, думал уж европейцы то точно купили у китайцев то, что нужно. Года три уж назад. Но теперь вот даже и не уверен, сравнив их и со старинными, и с советскими синёными, и с теми, что мастерская делает, что это термическое синение. Это может быть химическое оксидирование, или ещё что, не знаю. И даже не уверен что это вообще сталь - гнуться легко очень, я имею в виду пластическую деформацию, пробовал, ни стрелки Молний, ни швейцарские столетние так не гнуться. Но выглядят хорошо, как синёные, и не ржавеют ))) Пишут heat blued, но, с другой стороны, они и на корпусе стальном пишут, что он silver, и на алюминиевом корпусе - тоже silver.

Сообщение от Severum

В Германии будет хорошо стоить

Зато с первого раза получишь что надо.

[watchcenter]

Ребята, думаю идею со штампами стоит отбросить в сторону. Только вот недавно сконструировали штампы (раньше мы заказывали готовые штампы в Швейцарии), подготовили документацию и поняли что оно того не стоит. Там всего то 3-4 перехода, но зазоры микронные, допуска на это все такое же микронное. Сколько это будет стоить? Боюсь даже представить. Очень много нужно подгонять. У китайцев со штампами как то проще. Они приспособились делать простые и дешевые матрицы и пуансоны на последний, вырубной переход. Приблизительно понимаю, как они это делают, но в книгах и школах учат другому. Эксперементировать нет желания.

В чем ппоблема вырезать на эрозии - не знаю. Вот только недавно делали пробный рез. Другое дело, что тут тоже слегка заморочится придется - отверстие предварительно засверлить, развернуть его. Затем впрессовать футор или делать вытяжную муфту?! Ну не без того, что нужно приложить усилия

[Serge XII]

Сообщение от watchcenter

Другое дело, что тут тоже слегка заморочится придется - отверстие предварительно засверлить, развернуть его. Затем впрессовать футор или делать вытяжную муфту?! Ну не без того, что нужно приложить усилия

Да, Руслан тоже что-то про танцы с отверстием говорил. Они делали так стрелки на настенные часы реставрируемые. В общем "нет в мире совершенства"

Со штампом он тоже размышлял, но так, теоретически. Для такой то партии деньги на ветер. И второй важный момент - со штампом право на ошибку стоит дорого. Если ошибся или просто не нравиться - единственный вариант уговорить себя что так тоже хорошо. Если только партия большая, чтобы и недорого на нос выходил штамп и чтобы был бюджет на переделку штампа если что не так.

Вот Торби в Хагене делает стальные синёные стрелки на Хамильтоны старые для марьяжей - по 100 североамерканских долларов (ок 7500 р) :



Похоже на штамп, футор точёный только на секундной стрелке.

Но и не скажу что прям по фотке я был бы в восторге от качества "синевы", может без полировки, непонятно. Может фото не очень.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Ага, вот значит что он пишет :
It takes approx. 2 years delivery time and +20.000CHF tooling charge to produce custom made hands in this quality range. Only few factorys in Switzerland can produce genuine heat-blued steel hands in this quality range. Made by the premium hand factory of Switzerland.

То есть делают в Швейцарии, за 2 года заказывать надо, 20 000 франков за оснастку заплатить. Это 22 тыс сев.амер.долларов или 1 650 000 руб. Плюс за само изготовление стрелок ещё платить, это понятно.

А в другом месте у себя на сайте такие же стрелки на своих часах он называет Heat-blued hands made of stainless steel. Значит из нержавейки делает. И идут они в часы по 2 125 - 2 775 евро (это 190 000 - 250 000 р).

Он не понимает ещё что нужно в Китае заказать просто ? )))

Вообще получается, что чтобы оснастку окупить только, продавая по 100 долларов комплект, даже без прибыли совсем и без налогов, и с дармовыми работами по самому изготовлению стрелок и обработке, изготовлению футора, то 22 000 / 100 = 220 комплектов стрелок нужно сделать и продать. А если всё-таки учесть стоимость самого изготовления, синение, футор, прибыль, налоги то получится наверное 400-500 комплектов стрелок минимальная рентабельная партия.
Хотя, заказывал то он их явно не чтобы на ибее ими торговать. Там скорее всего излишки продаются, а окупается всё это за счёт высокой цены часов, в которые пошли скажем всего 100 комплектов, а может и меньше. То есть стоимость стрелок таких внутри часов в разы выше выходит.

[akadama]

Serge XII спасибо что поддержали разговор. И остальным откликнувшимся по теме форумчанам тоже. Как всегда узнал много интересно и познавательного. Теперь тема изготовления стрелок почти раскрыта.
Давайте еще о чем нибудь интересном поговорим? Например интересует технология изготовления заводной головки. Как на такой маленькой детали удается сделать выпуклый логотип или букву? И что за станок нарезает сплошные тангенциальные шлицы на луковице?