Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 16 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #151  
Старый 29.01.2023, 14:56
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 159 раз(а) в 76 сообщениях
Нижегородские часы XVII века.

На зарисовке Нижнего Новгорода в книге Адама Олеария присутствует Часовая башня с часами со стрелкой вверх, если я правильно разглядел и понял.
Описание путешествия в Московию и через Московию в Персию и обратно. 1906, стр. 359

Писцовая книга 1621-22 гг. сообщает: "Башня Часовая круглая, покрыта; а в ней 3 бои: верхней, середней, исподней. В ысподнем бою под башнею погреб: ставят зелье и кладут всякие городовые припасы... Да на башню из города всход лестница каменная. Да з города всход на башню: двои двери, а на башне часовая изба рубленая, да на башне часы боевые, часы и коло-кол делан из государевой казны". https://milutkin.livejournal.com/431...ywvlon96648802

Также попались современные новости 4 марта 2022.
Исторические часы XVI века восстановят на Часовой башне Нижегородского кремля.
"Исторические часы XVI века планируется восстановить на Часовой башне Нижегородского кремля. Об этом сообщается в проекте февральских поправок в региональный бюджет в материалах на сайте Законодательного собрания. Управделами правительства области выделило на разработку проектно-сметной документации для восстановления исторических часов 3,8 млн рублей. Средства были выделены на реализацию проекта в феврале. Главные городские часы и набатные колокола были установлены на Часовой башне в XVI веке. Звон колоколов взывал защитников цитадели к обороне. Часовой механизм внутри деревянной часовой избы наверху башни. В соответствии с суточным счетом Древней Руси, циферблат имел 17 делений, по количеству часов самого продолжительного летнего дня. После реконструкции башни в XVIII веке часовой механизм стал отбивать и доли часа. При башне служил специально обученный часовщик, который следил за точностью хода часов." Автор: Алексей Чугунов. Источник.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Часовая башня 17 века.png
Просмотров: 297
Размер:	565.8 Кб
ID:	3515783  
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 30.01.2023, 13:37
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 159 раз(а) в 76 сообщениях
Нижегородские часы, дополнение.

Нашёл зарисовку Нижнего Новгорода Олеария из другого иноземного источника https://archive.org/details/Olearius.../n417/mode/2up, вложение "Олеарий другой источник". там прорисовки часов не наблюдается, видимо кто-то ещё приложил руку.

"Вышка, находившаяся на верху башни, должна была обеспечивать наблюдение за рекой и окружением кремля и посадов, а, кроме того, предназначалась для размещения колоколов. Они были внесены в опись 1703 года: «...на городовой Часовой башне часы боевые и в тех часах 2 колокола перечаски да колокол часовой большой»." Вложение "Проект реставрации 1955г". Проект реставрации Часовой башни. Детали верхней части часовой избы. Рисунок С.Л. Агафонова. Май 1955 г. https://milutkin.livejournal.com/431...ywvlon96648802

Ещё часы на колокольне храма в честь Собора Пресвятой Богородицы с 17 цифрами по ободку. Источник.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Олеарий другой источник.png
Просмотров: 296
Размер:	739.3 Кб
ID:	3516222   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Проект реставрации 1955г.jpg
Просмотров: 94
Размер:	112.4 Кб
ID:	3516227   Нажмите на изображение для увеличения
Название: На колокольне храма.jpg
Просмотров: 90
Размер:	27.1 Кб
ID:	3516249  
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 31.01.2023, 13:16
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 159 раз(а) в 76 сообщениях
Пример использования термина "часец" в XVII в.

Попалась в интернете статья "Расчетное моделирование изменения формы лунного диска (по списку XVII В. "а егда будет Луна")". Источник.
Запасной источник во вложении.
Верить или нет - решайте сами.
Вложения
Тип файла: pdf Статья о Луне.pdf (383.7 Кб, 142 просмотров)
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 01.02.2023, 17:25
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 159 раз(а) в 76 сообщениях
Часовая таблица XVII века в святцах.

Попалась неоптимизированная часовая таблица для 17-часовых часов в святцах XVII века. Возможно её Забелин мог использовать в качестве источника.
Ф.98 №573. Святцы с пасхалией. Лист 37.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (321).png
Просмотров: 470
Размер:	127.5 Кб
ID:	3517210   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (322).png
Просмотров: 272
Размер:	1.52 Мб
ID:	3517211   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (320).png
Просмотров: 251
Размер:	2.48 Мб
ID:	3517213  
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 02.02.2023, 17:47
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 159 раз(а) в 76 сообщениях
В древней Руси не было суток.

"Я склоненъ думать, что самая идея о суткахъ, какъ единицѣ счета времени, была не выработана и чужда пониманію русскихъ, а можетъ быть и всѣхъ славянъ въ разсматриваемую эпоху. День и ночь—такія два антагонирующихъ начала, что соединеніе ихъ въ одну единицу казалось невозможнымъ. Самъ Іоаннъ эксархъ Болгарскій въ своемъ Шестодневѣ говорить: „ егда бо чтем лѣта. то деньми я чтемъ. а не нощьми с деньми " ." "Ближе всего къ понятію, выражаемому словомъ сутки, подходить, повидимому, слово „день". Но считать это слово эквивалентомъ сутокъ нельзя. Во-первыхъ, слово день обозначало несомнѣнно свѣтлую часть „днешняго дни". Во-вторыхъ, не изъ чего не видно, чтобы лѣтописецъ, употребляя слово „день" повидимому въ смыслѣ „сутокъ", подразумѣвалъ тоже, что думаемъ мы, читая его фразу. Есть полное основаніе думать, что лѣтописцы, какъ и Іоаннъ Болгарскій, считали только днями (въ смыслѣ свѣтлой части сутокъ) тамъ, гдѣ по иашимъ соображеніямъ подразумѣвается счетъ сутками. Это видно хотя бы изъ того, что въ случаяхъ, гдѣ требовалась нѣкоторая точность, лѣтописцы пересчитываю отдельно дни и ночи. Такъ: „Въ то же лѣто паде метыль густъ по земли и по водЬ и по хоромомъ, по 2 нощи, а по 4 дни" (1-я Новгор. лѣт. 6635 г.)."
Единицы счета времени (до XIII века) по Лаврентьевской и 1-й Новгородским летописям, Степанов Н.В., 1909г. Стр. 232.
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 07.02.2023, 18:52
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 159 раз(а) в 76 сообщениях
Чуть о Византии.

"Сутки делились на два 12-часовых цикла, фиксируемых восходом и заходом солнца." "Трактиры в Константинополе не должны были открывать свои двери до второго часа дня по воскресеньям, а также оставаться открытыми после второго часа ночи." Возможно отсюда пошёл у нас порядок работать ночью, просто предположение.
"В Константинополе у юго-западного угла собора Святой Софии какое-то время стояли монументальные солнечные часы." "Византийские астрономы использовали «Удобные таблицы» Птолемея вместе с комментариями Теона Александрийского для расчета разницы в местном времени по всей империи — пространству, которое простирается на три современных часовых пояса." В Византии также использовалось местное время.
"Daily Life in the Byzantine Empire", Marcus Rautman, 2006, перевод Гугла. Стр. 3-4.
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 11.02.2023, 13:31
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 159 раз(а) в 76 сообщениях
Современное упоминание о наличие колоколов часов Галовея XVII века.

"Здесь же колокола работы "литца" Кирилла Самойлова, которые действовали в часах XVII века. Они несут свою службу уже больше трёх веков." "Московские часы", Б. Радченко, Московский рабочий, 1980 г. стр.29. Сейчас вроде считается, что тех колоколов не сохранилось.
Верить или нет - решайте сами.
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 13.02.2023, 12:57
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 159 раз(а) в 76 сообщениях
План Москвы 1610 года.

Попался нормальный план, видимо снятый в музее. Сколько не искал его, везде какие-то потёртости. Часов на Фроловской башне не отмечено, впрочем как и отсутствует ров.
Во вложении: 1610 г. Сигизмундов план Москвы, посвященный польскому королю Сигизмунду III. Изображает Москву в пределах современного Садового кольца - Кремль, Китай-город, Белый город, Земляной город.
Источник: Доказательство карты Москвы 17 века. Зарядье. Исторический музей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План Москвы 1610 г.png
Просмотров: 240
Размер:	1.35 Мб
ID:	3522575   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент плана.png
Просмотров: 245
Размер:	1.92 Мб
ID:	3522576  
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 14.02.2023, 16:11
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 159 раз(а) в 76 сообщениях
"СТАРИННЫЙ ПРИБОР ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОДОЖИТЕЛЬНОСТИ ДНЯ И НОЧИ"

Попался журнал "Земля и Вселенная" 1965г № 4, а в нём на стр. 81 статья об этом русском приборе XVII века.
https://magzdb.org/num/2038272?yscli...xr0fy726665120
В Государственном Историческом Музее данный экспонат https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT...001160&index=0 идёт под описанием: Название Часы, Датировка конец XVII, Размер 1,5х7 см, Материал, техника Дерево, резьба, Инвентарный номер Д-IV-1639, Номер ГИМ ГИМ 40707, Номер ГК 32398190, Отдел/коллекция Дерево и мебель/Специальные мебельные формы, Экспозиция Экспозиция Главного здания. Зал 19. См. вложение "часы".
На передней и задней стороне вырезана таблица по типу таблицы в святцах " колличество дневных и ночных часов для 17-часовых часов". Написана она славянскими цифрами. На оборотной стороне, если посмотреть статью в журнале, присутствует на краю неравномерная шкала от 1 до 9. У меня появилось 2 варианта, либо это действительно шкала для определения продожительности светового дня в часах, либо это просто солнечные часы по типу квадранта, если кому интерестно, то в интернете попаласть статья Почасовой квадрант. Прикинул 1 вариант, определяется в полдень по высоте солнца, в дырку вставляется стержень с квадратным сечением, стержень с прибором кладётся на упор, как над костром и поворачивается цифрой 1 к солнцу пока не появится намёк тени на ребре, смотреть на солнце без телескопа тоже не рекомендуется, какая цифра будет на горизонтале от тебя, такое кол-во часов * 2 в светлое время суток. Сравнив углы со Стеллариум, понял, что ошибся и скорее всего это просто "грубые", шкала должна всё же меняться от сезона, солнечные часы которые действуют по тому же методу. Примение отвеса в этих часах неудобно, я так думаю.
Во вложении запасной источник - статья.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Часы.jpg
Просмотров: 87
Размер:	143.1 Кб
ID:	3523145   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Часы из журнала.jpg
Просмотров: 95
Размер:	303.7 Кб
ID:	3523146   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Оборотная сторона часов.jpg
Просмотров: 81
Размер:	294.4 Кб
ID:	3523147   Земля и Вселенная 1965 № 04 стр 81.pdf  
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 15.02.2023, 10:17
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 764
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 159 раз(а) в 76 сообщениях
Некоторые выводы о русских солнечных часах и из прочитанной статьи.

Согласно размерам солнечные часы, для измерения времени, скорее всего одевались на палец правой руки.
Шкала солнечных часов пригодна для весенне-летнего сезона, где она и находится.
После полудня, время которого можно вычислить по таблице, часы показывают остаток часов до захода солнца.
Промежуток между краем и цифрой "А" говорит о наличие нулевого часа.
Из текста статьи:"В XVI веке числами, в кото­рые менялись долготы дней и ночей, были 7 и 23 сентября, 9 и 25 октября и т. д. И только в святцах 1649 г. за числа, в кото­рых меняются долготы дней и ночей, приняты те же числа, что и в нашей табличке, а именно 8 и 24 сентября, 10 и 26 октября и т. д." следует, что часовую таблицу в XVI веке сдвигали с 1 сентябра не на 8 сентября, а на день раньше 8. На вычисления и совмещение часов "московских" и "византийских" при новгородском пожаре 16 века это не повлияло, но правильнее использовать таблицу 16 века, если верить этой информации.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 20:53.